apex被鎖機器碼、解鎖機器碼、硬體封鎖解除在PTT/mobile01評價與討論，在ptt社群跟網路上大家這樣說

原文
https://forum.gamer.com.tw/C.php?bsn=36072&snA=9332&tnum=7


懶人包：

文章主人電腦壞了
然後沒錢買新電腦

於是貪便宜去FB社團買一台二手電腦

收到電腦後，打個2局APEX，直接被永ban

傳家寶帳號直接88

跟賣家的對話

賣家：我哪知道你會去打APEX
賣家：我那台電腦被拿去開掛永BAN才換掉
賣家：阿你又不問










--

推 jokerpok: 笑死 07/05 09:50
→ ThreekRoger: 會記電腦？？ 07/05 09:50
推 shadowblade: 槽點太多啦 07/05 09:51
推 y1896547: 這樣算瑕疵品嗎? 07/05 09:51
推 LABOYS: 玩遊戲被BAN現在要換一整台電腦啦？ 不是重買遊戲一次嗎 07/05 09:51
→ diabolica: 慘 07/05 09:51
推 UtsuhoReiuzi: 記電腦www 07/05 09:51
推 chister: 笑死 07/05 09:51
→ diabolica: 這對話 我無言 07/05 09:52
→ spfy: 欸 原來Apex會認PC硬體喔 07/05 09:52
→ ThreekRoger: 瑕疵品嗎？可是一開始就知道是二手電腦阿 07/05 09:52
推 HidekiRyuga: 想不到吧～ 07/05 09:52
→ nh60211as: apex會記硬體 07/05 09:52
推 mod980: 會鎖主機板 07/05 09:53
→ hoe1101: 去fb買東西我覺得都應該去檢查智商 07/05 09:53
推 kuku15987: 像Ubi被Ban是記主機板 07/05 09:53
推 only57092: 哇賽 會ban硬體喔 07/05 09:53
推 xxxxae86: 可以告民事 07/05 09:54
推 BSpowerx: 現在遊戲ban這麼兇喔w 07/05 09:54
→ ThreekRoger: 可是APEX的外掛極度氾濫耶ww 07/05 09:54
推 j612142321: 會記硬體，那為啥外掛還一堆 07/05 09:55
推 f59952: 為啥記硬體？？ 看主板還是顯卡內碼？？ 07/05 09:55
推 yamerxw: 怎麼還有人會在fb買東西 LUL 07/05 09:56
推 tf010714: 跟Win10一樣會記主機板序號吧 07/05 09:56
→ yaes111: 記主板喔 笑死 07/05 09:56
推 j27910681: 笑死，現在還有人在FB買東西 07/05 09:56
推 sigma3274: 硬體鎖不是被破解很久了嗎? 07/05 09:56
推 Gram: 有錢儲值抽傳家寶沒錢換電腦，天才 07/05 09:56
推 diabolica: 我還真的不知道== 07/05 09:56
推 andy3580: 賣家也沒錯啊 買家又沒講 誰知道你要拿來玩apex 07/05 09:56
→ tf010714: 賣家以為是要買來挖礦吧 07/05 09:57
→ andy3580: 是我也覺得買家在鬧而已 才懶的理 買家有事前報備 才有 07/05 09:58
→ andy3580: 責任可以追究 07/05 09:58
推 ericayou:

07/05 09:58
推 zweibeee: FB買賣很好用阿 買二手跟去哪個平台沒什麼關係吧 07/05 09:58
推 bowcar: 買家打APEX沒脫離正常使用範圍吧，那賣家的確應該告知這個 07/05 09:59
推 dinosd2: 買家問題較大，賣家怎麼可能知道買家要把電腦拿去幹嘛 07/05 09:59
→ bowcar: 商品有部分正常功能無法發揮 07/05 09:59
推 Xpwa563704ju: 可憐啊 07/05 09:59
→ dinosd2: 但是賣家沒有告知詳細資訊也要負一定的責任 07/05 09:59
推 brycejack: 應該可以找去調解吧 07/05 09:59
→ maplefoxs: 這還真不能怪賣家 07/05 09:59
推 A880507: 反正告了就知道誰對誰錯 我是覺得賣家很爛啦 07/05 10:00
→ lay10521: 會鎖MAC吧 07/05 10:00
推 k04121226: APEX會記MB啊，不過早就被外掛破解了 07/05 10:00
→ zweibeee: 不過硬要講朋友開掛就很好笑 八成是自己開掛不敢講 還 07/05 10:00
→ zweibeee: 要人問電腦有沒有開過掛 笑死 07/05 10:00
→ ThreekRoger: 感覺很難說耶 賣家到底有沒有責任 07/05 10:00
推 zweihander99: 說個笑話，臉書買賣 07/05 10:00
推 willytp97121: FB我只記得一堆盜圖廠商周邊都沒在演的 07/05 10:01
推 dos32408: 賣家也不會通靈買家買主機是為了什麼吧？ 07/05 10:01
→ ThreekRoger: 可是你沒告知你的電腦缺陷阿 07/05 10:01
推 stanley8851: 感覺有得講誒，因為那個因素原本的確是可能會使東西 07/05 10:01
→ stanley8851: 掉價的 07/05 10:01
→ dinosd2: 兩邊都有責任，但上法院調解的攻防就是看怎麼辯了 07/05 10:01
→ peterlph: 笑死XD 07/05 10:01
推 ericayou: 至少他收到能用啦 只是鎖帳這個有好笑到 07/05 10:02
推 CYHyen: 買家可以主張他的零件有某些價值減損沒揭露吧 07/05 10:02
推 otis1713: 這是電腦有缺陷吧？你的主板有問題，害買家被鎖 07/05 10:02
推 Rekter: 如果這樣賣家沒責任 陰宅海砂屋都解套了 07/05 10:02
→ CYHyen: 不過這還是要看法庭上怎麼判啦，期待開個先例 07/05 10:03
推 dnek: 態度不佳，但很難想像說服法官能不能打某遊戲是賣電腦的告 07/05 10:03
→ dnek: 知事項，學了個經驗提醒自己== 07/05 10:03
推 yes986612:

07/05 10:03
→ otis1713: 更上綱一點的，這某種程度是販售犯案工具了 07/05 10:03
→ ThreekRoger: 這個買家有沒有po後續阿 想看耶 07/05 10:03
→ aal: 明顯賣家的錯還有人要護航 07/05 10:03
推 rinoa0218: 這個走民事糾紛，可能也賠不多，遊戲帳號價值目前在台 07/05 10:04
→ rinoa0218: 灣沒有具體變現能力，純屬娛樂的話就更不用談了… 07/05 10:04
推 hary5155: 感覺賣家責任不大 不過我不懂買賣細節 先follow 07/05 10:04
推 k04121226: 大家想太複雜了，最簡單的民法88條去處理就好 07/05 10:04
推 dinosd2: 海砂屋又不同了，因為海砂屋會影響房子正常壽命，但這案 07/05 10:04
→ k04121226: 不過法官是否認為買家有過失那是另一回事 07/05 10:05
→ bigcho: 爽 07/05 10:05
→ dinosd2: 例來說，電腦並沒有被損害原本的正常壽命 07/05 10:05
推 shoukaku150: 自從某天看到有人在fb單賣健身環遊戲片就覺得那根本 07/05 10:05
→ shoukaku150: 沒保障 07/05 10:05
→ ikuJJ: 記主機板還是防君子不防小人啦，大家都知道有心還是有暗黑 07/05 10:05
→ ikuJJ: 大法可以找，只能說買家太天真，然後賣家心存不善，不過這 07/05 10:05
→ ikuJJ: 個走消保的話，不知道消保官會怎麼判 07/05 10:05
推 keroromiles: 你有開掛你要先說R 07/05 10:06
→ dinosd2: 就整體而言買家比較虧，賣家的責任則是沒有詳細告知資訊 07/05 10:06
→ dinosd2: 最多就是要求賣家部份退還款項，要退整台就完全不可能 07/05 10:07
→ ericayou: 我看買家好主張啊 因為賣家也說了被鎖才換電腦 07/05 10:07
→ dinosd2: 因為電腦還是可以正常使用 07/05 10:07
→ ericayou: 代表賣家已知電腦有缺陷卻未告知 07/05 10:08
推 dos32408: 這東西賣家要是主張我這台也是跟別人收的誰知道是上一 07/05 10:08
→ dos32408: 個主人還上上一個被ban的沒講，這樣要怎麼判？ 07/05 10:08
→ gx9926: 賣家把主機板弄成不能用某些軟體然後沒告知算誰的問題 07/05 10:08
→ dinosd2: 法院只看物件整體使用狀況，單一狀況買方幾乎不可能獲勝 07/05 10:08
推 zero00072: 電腦有很多用途，敢買二手沒問就要自己擔風險。 07/05 10:09
推 zxc2331189: 這感覺沒救了 07/05 10:09
→ dinosd2: 買家也自己承認並未告知賣家他是要拿來玩遊戲(APEX)用 07/05 10:09
推 johnny3: 你知道會ban硬體還敢買二手 你不知道會ban硬體賣家也不 07/05 10:09
→ johnny3: 用跟你說 07/05 10:09
推 k04121226: 只要可以證明不能打APEX事交易上重要的物之性質就ok 07/05 10:09
推 The4sakenOne: 電腦有瑕疵要講阿幹 07/05 10:09
→ dinosd2: 假設買家開頭就有講他要玩APEX用，賣家沒告知曾經被BAN帳 07/05 10:10
推 Milandess: 靠北買電腦還在正常使用範圍內 07/05 10:10
→ Milandess: 我要用什麼程式都要全部報備一次？ 07/05 10:10
→ Milandess: 賣家就是沒告知資訊要假裝沒事賣掉 07/05 10:10
→ Milandess: 結果害買家帳號出事 07/05 10:10
→ Milandess: 不就賣家的錯？ 07/05 10:10
→ k04121226: 只要可以證明，就是意思表示錯誤得撤銷 07/05 10:10
→ dinosd2: 帳的狀況，那賣家就得負完全責任了 07/05 10:10
推 LOLI5566: 不就跟隱瞞車況的二手車一樣 07/05 10:10
推 andy3580: 電腦某某第三方軟體不能用根本不能算缺陷啊 07/05 10:10
推 jackie1115: 這感覺買家判贏了也拿不到多少賠償，畢竟電腦還是能 07/05 10:10
→ jackie1115: 正常使用， 07/05 10:10
→ tf010714: 找消保官沒有強制力 最後還是會跑法院吧 07/05 10:10
推 MONMONGA: 會用臉書賣東西的賣家水準可想而知 嘻嘻 07/05 10:10
推 qk3380888: 為啥啊 是記MAC Address喔= = 07/05 10:11
→ johnny3: 最多就主機板有瑕疵 賠你3千 07/05 10:11
→ LOLI5566: 應揭露而刻意隱瞞本就可以詐欺論處 07/05 10:11
→ andy3580: 你買來的電腦不能安裝某一個遊戲 你事前也沒說買電腦就 07/05 10:11
→ dinosd2: 所以重點就在買家有沒有主張過自己要買這台電腦做什麼用 07/05 10:11
→ andy3580: 是玩這個遊戲 難道可以當成產品瑕疵嗎 不可能啊 07/05 10:11
推 dos32408: 我蠻好奇ea當初沒想過這問題嗎？去網咖玩的、收二手電 07/05 10:11
→ dos32408: 腦的問題 07/05 10:11
推 as3366700: 如果賣家裝死可能就沒救了 結果他說這些直接就是證據 07/05 10:12
→ johnny3: 這個可不是應揭露資訊 買家又沒問 07/05 10:12
→ andy3580: 沒有一個廠商會鳥你的 只會封鎖你 07/05 10:12
→ ssarc: 二手電腦，風險自負 07/05 10:12
→ dinosd2: 有主張過，賣家要負完全責任，沒有?那賣家只要負部份責任 07/05 10:12
→ johnny3: 買家有問 賣家隱瞞的話還有機會贏 07/05 10:12
推 k04121226: 比較麻煩的是帳號被鎖的後續處理，真的好奇會怎麼判 07/05 10:12
→ ThreekRoger: 會鎖硬體的應該也不只EA吧 07/05 10:12
→ dinosd2: 看對話就是買家沒主張過啊，這個證據已經讓買家佔下風了 07/05 10:13
推 chenglin0978: 如果不是鎖主板的話那感覺就是賣家問題了 有點像賣 07/05 10:13
→ chenglin0978: 的東西被註記應該要事前告知 07/05 10:13
推 godfight: 台服一堆垃圾外掛狗 07/05 10:13
→ LOLI5566: 不就跟凶宅 事故車同一個邏輯 07/05 10:13
→ chenglin0978: 更正 *如果是鎖主板 07/05 10:13
推 Milandess: 玩電動完全是正常範圍吧 我買來玩跑跑 哪天我要換遊戲 07/05 10:13
→ Milandess: 玩還要回去告知賣家？ 07/05 10:13
推 ttlun: 賣家先承認他就是他朋友吧 笑死 07/05 10:14
→ dinosd2: 賣家有責任但沒有負全部責任，因為電腦還是可以正常使用 07/05 10:14
→ shane24156: 二手本來就有風險了 07/05 10:14
推 S890127: 這樣跟賣犯案凶器或贓車有什麼兩樣== 07/05 10:14
→ dinosd2: 他只有單一遊戲有狀況但沒有詳細告知 07/05 10:14
推 zero00072: 你買的是二手耶，大哥。買全新你當然不用告知賣家啦。 07/05 10:14
→ lazarus1121: 這個賣家肯定要賠的 不過沒有契約結果會怎樣不知 07/05 10:14
推 e446582284: 蛤，電腦有人敢買二手？ 裡面被裝什麼病毒都不知道 07/05 10:14
→ Milandess: 那沒告知害買家帳號被鎖不就賣家的問題= = 07/05 10:15
推 sdfg014025xx: 賣家怎麼會沒責任 他都知道apex硬體ban了還沒告知 07/05 10:16
推 q2520q: 買家可以拿對話紀錄當證據，對那個賣家提民事賠償 07/05 10:16
推 tonyxfg: 其實仔細想想，為什麼別人會想把好端端的東西賣掉就知道 07/05 10:16
→ tonyxfg: 了，很可能就是因為有問題啊 07/05 10:17
→ hk129900: 這個賣家哪有責任 買家沒說電腦啥用途啊 誰知道你要玩 07/05 10:17
推 a43164910: 買二手電腦超容易出問題 想一下為什麼別人好好的電腦 07/05 10:17
→ a43164910: 不用要賣掉== 07/05 10:17
→ mic73528: 開掛鎖硬體也不是每家都做,賣家說不知情責任應該很小 07/05 10:18
→ tonyxfg: 除非逼不得已，不然還是別買二手貨比較好 07/05 10:18
推 Lia: 可以主張瑕疵退貨吧 賠償就不好說了 07/05 10:18
推 megalodon35: 哇 現在遊戲會ban主機板喔 07/05 10:18
→ ThreekRoger: 可是對話紀錄他知情阿 07/05 10:18
推 lordofidiot: 這案例夠新穎，以前應該沒有類似的，感覺有的吵 07/05 10:19
→ jorden0804: 賣家知情阿 怎麼會不知情 07/05 10:19
推 ssarc: 臉書社團，又沒先問，又是二手電腦，我怎麼看都是買家輸 07/05 10:19
→ Milandess: 二手當然有風險 但實際上「責任」不就在賣家 現在別人 07/05 10:19
→ Milandess: 買了 帳號因為賣家的問題被ban了 還要回來檢討買家是 07/05 10:19
→ Milandess: 怎樣 誰搞事誰負責 07/05 10:19
→ lazarus1121: 退貨是肯定的 不過賠償就很難說了 07/05 10:19
推 sdfg014025xx: 他一看到被ban就知道原因還說所以要換電腦哪有不知 07/05 10:19
→ sdfg014025xx: 情== 07/05 10:19
→ hk129900: 我從沒看過賣電腦要告知賣家用過啥軟體的 07/05 10:20
→ ssarc: 你有本事貪便宜去臉書社團買車買房也是有問題風險自負啊 07/05 10:20
→ lazarus1121: 說賣家沒責任的....只能笑笑 07/05 10:20
→ jorden0804: 不過可以上法院看看怎麼判 跟凶宅差不多 07/05 10:21
→ suiminkusuri: 開掛還跩得什麼一樣 硬要編一個朋友出來== 07/05 10:21
推 jay123peter: 打個這種競技遊戲也要開掛.... 07/05 10:21
→ gx9926: 重點是賣家的硬體有瑕疵不能使用某個軟體卻沒告知吧 07/05 10:21
→ LiNcUtT: 都1202了還有人在fb買東西的喔== 07/05 10:21
→ lazarus1121: 撿便宜所以後果自負 這論點還挺幽默的 07/05 10:22
推 ssarc: 你不問我幹嘛說，臉書社團騙你都是你活該 07/05 10:22
推 SiaSi: 留言看下來法治觀念堪憂 07/05 10:22
推 jorden0804: 不過這問題出在其他平台至少有官方能幫忙 07/05 10:22
→ ssarc: 警察不會理你的，這個消費糾紛請打民事 07/05 10:22
→ hk129900: 賣硬體我就是保證硬體沒故障 二手的還管你軟體能不能用? 07/05 10:23
→ lazarus1121: 這樣消費糾紛相關的法條可以廢了 07/05 10:23
推 johnny3: 民事贏了也沒用 頂多賠你主機板的錢 而且主機板不是完全 07/05 10:24
→ johnny3: 不能用 是某個遊戲不能用而已 07/05 10:24
推 akles111: 硬體的確是沒問題，但軟體這塊要判比較麻煩 07/05 10:24
→ lazarus1121: 只要不是原廠保證通通後果自負豈不更簡單XDD 07/05 10:24
→ Milandess: 不用在那邊風險不風險啦 07/05 10:24
→ Milandess: 誰害誰出事 那誰就負責 07/05 10:24
→ Milandess: 「你沒先說你活該」真的優質 07/05 10:24
→ Milandess: 這樣大家賣二手賣什麼屎都買家自己吞賣家都沒事 07/05 10:24
推 aa08175: 正常情況下不用告知二手電腦裝什麼軟體，但開作弊程式不 07/05 10:24
→ aa08175: 是同一種情況吧，何況買家也確實有受到權益損害 07/05 10:24
推 ilohoo: 買方要跟遊戲廠拿到證明說是因為這台電腦所以被Ban,還要證 07/05 10:25
→ ilohoo: 明他的帳號有符合他要求的賠償的價值，告起來很不利 07/05 10:25
推 wj12240522: 這種賣家這種講話態度小心遇到的不是善類 會死很慘 07/05 10:25
推 tonyxfg: 實際上他們交易時也沒簽正式契約，賣家可能也沒保證電腦 07/05 10:25
推 ssarc: 你沒問，他有說是二手，他有保證可以玩遊戲嗎？ 07/05 10:25
→ tonyxfg: 使用上毫無問題，這官司打下去可不一定會贏啊 07/05 10:26
→ Milandess: 留言那些人以後賣二手貨誰敢買 07/05 10:26
→ Milandess: 如果哪天害買家出事 也都買家的責任 07/05 10:26
→ Milandess: 「我又不知道你怎麼不先講」 07/05 10:26
→ Milandess: 「你自己買二手後果自負阿」 07/05 10:26
推 wilson8299: 玩遊戲是在合理使用範圍內好嗎 07/05 10:26
→ hh123yaya: 感覺有得吵 如果賣家也是買二手板子轉賣算有責任? 07/05 10:27
推 dos32408: 講到帳號部分又會討論到帳號這東西是算ea還玩家有擁有權 07/05 10:27
→ dos32408: 了吧之前也有類似的問題來著？ 07/05 10:27
推 fspd4322: 車子還能用，只是不能開上國道，你要先問阿 07/05 10:27
→ hh123yaya: 可能會遇到連有軟體被BAN帳都不知道的賣家 07/05 10:27
推 KuBiLife: 你要先讓EA證明你ban是因為硬體的關係 == 07/05 10:27
推 andy3580: 賣家不知情啊 他不知道買家要玩APEX 07/05 10:28
推 akles111: 這打下去的確要從EA拿到證據是因為硬體被導致BAN 07/05 10:28
推 Kamikaze: 這情況賣方是否知情而未告知感覺也有差 如果賣方自己也 07/05 10:28
推 s6598744: 房子可以住 只是死過人 啊你要先問啊 07/05 10:29
→ lookatme921: 這賣家也是誠實，不承認我看買家也只能自認倒霉。 07/05 10:29
推 tonyxfg: 實際上就是因為二手貨出問題很麻煩又難以解決，所以我都 07/05 10:29
→ andy3580: 你買家又沒主張你買這台電腦的目的是玩apex 天下遊戲上 07/05 10:29
→ andy3580: 千萬個 難道賣家要一個一個猜嗎？ 07/05 10:29
→ Kamikaze: 不知道的話沒啥責任吧 像是賣掉家人沒在用的電腦之類的 07/05 10:29
→ tonyxfg: 不買二手的啊XD 07/05 10:29
→ corlos: 也不是智商 就平常購物管道不同跟貪小便宜才在FB買 07/05 10:29
→ corlos: 正常人購物還是很低預算導向的 07/05 10:29
→ andy3580: 這個贓車或凶宅完全不一樣好嗎 07/05 10:29
→ ssarc: 敢買就要敢承擔啊，像我不玩apex所以這個風險對我來說不存 07/05 10:30
→ ssarc: 在 07/05 10:30
推 v86861062: 幫qq 07/05 10:30
推 b325019: 我還真的不買二手電腦，下來的零件都直接塞給朋友沒賣過 07/05 10:30
→ akles111: 兇宅隱藏是犯法的，不一樣 07/05 10:30
→ tonyxfg: 房子是凶宅的話，是有規定必須要揭露的，不能有問才講 07/05 10:30
→ lazarus1121: 賣家知情吧 就像我就是因為房子死過人才賣 07/05 10:30
推 haveastar: 怎麼不早說 07/05 10:30
→ ThreekRoger: 電腦這種東西應該不能跟房子類比吧 07/05 10:31
→ lazarus1121: 我賣人又不知道買家要住進去 我以為他要拿來堆貨 07/05 10:31
推 oocooc: 哇靠atpx這麼兇喔，直接記電腦 07/05 10:31
推 adk147852: 笑死 07/05 10:31
→ hh123yaya: 凶宅有明確法規 差多了 軟體難不成以後要列清單嗎 07/05 10:31
→ oocooc: APEX 07/05 10:31
推 a43164910: 拿兇宅來類比根本邏輯天才 漲知識了 07/05 10:31
推 js0431: apex只是其中一個遊戲 又不是一定會玩 07/05 10:31
→ andy3580: 凶宅跟贓車是目前買賣被定位重要交易資訊 你APEX沒這個 07/05 10:31
→ andy3580: 偉大啊 07/05 10:31
→ iam0718: 都有法律高材生會在FB買東西被騙了 何況一班人 07/05 10:32
推 SHCAFE: 賣家有恃無恐才敢承認吧 不然裝死說我又不打APEX就 07/05 10:32
推 ssarc: 像我的電腦被植入木馬，我不知道把他私下賣了沒走平台，買 07/05 10:32
→ ssarc: 家來告我是我問題？ 07/05 10:32
推 rfoo1789: 這樣算贓車嗎?wwwww 07/05 10:32
推 marquelin: 擊敗人== 07/05 10:32
→ ThreekRoger: 問題是現在買家明明就知道阿 07/05 10:32
→ andy3580: 等你哪一天不能玩apex被列入電腦交易重要資訊裡面 不然 07/05 10:32
→ andy3580: 沒可能 07/05 10:32
推 akles111: 不算啊，賣家又不是偷來買給你 07/05 10:33
→ ThreekRoger: 對話紀錄看起來買家根本在偷笑吧 呵 07/05 10:33
→ Milandess: 做合理的用途 結果因為賣家搞事不告知 害我正常使用遊 07/05 10:33
→ Milandess: 戲被ban 07/05 10:33
→ Milandess: 推文還可以全怪到買家身上 07/05 10:33
→ Milandess: 再嘴買家自己貪小便宜 07/05 10:33
→ Milandess: 要他們自己承擔所有損失 07/05 10:33
→ Milandess: 好欸賣家怎麼弄都沒事 07/05 10:33
推 ken1990710: 依循凶宅模式，以後Apex凶機也應該要入法 07/05 10:33
推 pponywong: 這案子很有趣 值得討論 07/05 10:34
推 johnny3: 重點其實是買家是否能早預知風險 知道有硬體鎖ban人還敢 07/05 10:34
→ johnny3: 買電腦又不問自己的責任就占很大部分了 賣家有可能不知 07/05 10:34
→ johnny3: 道有硬體鎖這東西 要告他還要先舉證他知道有這機制才會 07/05 10:34
→ johnny3: 賠多一點 07/05 10:34
→ spfy: 法律又不是森77就好了 阿推文不就有人在認真討論嗎 07/05 10:34
→ pponywong: 但是也不可能揭露所有狀況阿 難不成我咖啡潑到機殼 07/05 10:34
推 b325019: 截圖已經證明賣家知道硬體鎖，可是買家也沒問所以很難讓 07/05 10:35
→ b325019: 賣家全吞 07/05 10:35
→ pponywong: 也要跟你說? 我玩遊戲不開冷氣也要跟你講? 07/05 10:35
→ rufjvm12345: 第三方廠商擅自放入黑單的 硬體可沒有做過任何更動 07/05 10:35
→ jim924211: 這案子蠻有趣的，不知道後續會怎樣 07/05 10:35
推 zero00072: 我看這樣啦，鎖你的是 EA，EA 吉起來如何？ 07/05 10:35
推 chuckni: +1，很有興趣知道後續 07/05 10:35
推 kickvsbrad: 你玩遊戲你要先講 07/05 10:35
→ pponywong: 而且不用講APEX啦 以後隨便一個路人寫的程式不能跑 07/05 10:36
推 ken1990710: 請大家一起對立委施壓，將凶機入法保護我們遊戲玩家 07/05 10:36
→ ken1990710: 才是正道 07/05 10:36
→ gp99000: 從"我就是玩不了apex才要賣"這回答應該能推到"有未告知的 07/05 10:36
→ pponywong: 我就可以找賣家求償? 那我去github抓個程式來改就好啦 07/05 10:36
推 a43164910: 臉書社團就是這種地方啊 你去露天PC24那種至少還有個 07/05 10:36
→ a43164910: 平台給你紀錄 私下交易還要保障當那些平台是傻屌喔== 07/05 10:36
→ gp99000: 明確缺陷吧"就看律師有沒有強調了 07/05 10:37
→ Syd: 賣家才是應該要說吧 07/05 10:37
推 SHCAFE: 如果今天賣家是賣中勒索病毒的電腦 你還是可以開機啊 07/05 10:37
→ SHCAFE: 硬體也沒問題 又沒說你要用硬碟(X 07/05 10:37
推 iam0718: 這案子兩邊都有問題 07/05 10:37
推 Vulpix: 可是凶宅理論上也不影響功能和房屋壽命。或許要做的反而 07/05 10:37
→ Vulpix: 是催促立法吧。 07/05 10:37
→ pponywong: 要先證明 不能玩APEX是電腦缺陷吧? 07/05 10:37
推 kunxue0320: 就雖小啊 就看看客服怎麼處理吧 07/05 10:38
→ ThreekRoger: 你那根本亂拗吧 硬碟使用跟遊戲哪能類比 07/05 10:38
→ gp99000: 結果告一告變成"這是EA跟主機板擁有者的問題"就幽默了 07/05 10:38
→ hk129900: 今天就是賣硬體 賣之前一定會清空 扯到中毒啥的是沒買過 07/05 10:38
推 Sechslee: 笑死 07/05 10:38
→ pponywong: 如果法院認定APEX是合法的電腦使用權限 以後賣二手電腦 07/05 10:39
→ ken1990710: 凶宅哪裡不影響了，說沒影響的大概沒住過凶宅 07/05 10:39
→ pponywong: 是不是面交還要當場跑APEX一遍? 07/05 10:39
推 b325019: 舉證之所在，敗訴之所在這句真的金字名言 07/05 10:39
推 zero00072: 3DS Ban 成磚這個我倒可以理解，什麼都不能連網。 07/05 10:39
→ hk129900: 今天的爭議是第三方的硬體鎖 這根本不在買賣契約內 07/05 10:39
推 roea68roea68: 他的電腦可以玩apex 是apex官方對他的電腦作紀錄 07/05 10:40
推 haseyo25: 說個笑話，Apex會抓外掛 07/05 10:40
→ roea68roea68: 賣家不須負責任 07/05 10:40
→ pponywong: 那APEX可以成立 是不是CS LOL也要成立? 07/05 10:40
推 tonyxfg: 這種案件不可能請律師，即使打贏官司大概也就是取消交易 07/05 10:40
→ tonyxfg: 把錢還給買家而已，但律師費卻遠大於電腦價值 07/05 10:40
推 johnny3: 世界上所有遊戲都跑過一遍確認沒問題再簽收啊 07/05 10:40
→ Medic: 頂多是賣家有道德瑕疵 但要拿什麼名義判他 不好說 07/05 10:40
推 edwinrw: XD 07/05 10:41
→ b325019: 法規有規定賣方必須要有告知義務嗎 07/05 10:41
→ b325019: 特定軟體無法執行之類的 07/05 10:41
推 CCNK: 記主板w 07/05 10:41
推 Vulpix: 為什麼凶宅會影響使用啊？是指跟鄰居的關係會不正常嗎？ 07/05 10:41
→ ThreekRoger: 不是吧 是買家要先確認你要的功能能不能用啊 07/05 10:41
推 aaaa8866: 長知識了，原來mb可以ban，不是靠mac位址嗎 07/05 10:42
推 frank860328: 賣家要不是先跟自己口中的“朋友”索賠 笑死 07/05 10:42
推 allanbrook: 好扯 07/05 10:42
推 SHCAFE: 假如賣家是外掛盜版工作室的 所有會記主板的都被玩過一遍 07/05 10:42
推 pponywong: 凶宅這個是大眾認知了 連法院都認定 今天買家要翻案 07/05 10:42
→ pponywong: 他要請法院判決 或是找民代立法之類的 07/05 10:42
→ b325019: 凶宅有告知義務是法條有規定的喔不要混在一起講 07/05 10:43
推 samurai90313: 笑死 07/05 10:43
→ samurai90313: 再貪便宜啊 07/05 10:43
→ pponywong: 法律是基於公眾利益 權利才有的東西 如果今天台灣有 07/05 10:43
→ allanbrook: 不過這狀況賣家沒有什麼問題吧 只是講話很嗆而已 07/05 10:43
推 mikuyoyo: 這麼猛www 07/05 10:43
→ allanbrook: 誰知道你買電腦要玩哪個遊戲 我被BAN也沒有義務跟你說 07/05 10:44
→ ThreekRoger: 這麼猛外掛還不是氾濫的要死.. 07/05 10:44
→ pponywong: 半數以上認為3C產品交易 要可以跑某軟體 他可以立法阿 07/05 10:44
→ Vulpix: 大眾認知這點我知道，但是我剛剛在講的是就房屋功能和房 07/05 10:44
→ Vulpix: 屋壽命這種性質來說應該沒有影響。 07/05 10:44
推 ghghfftjack: 我是覺得這算瑕疵品啦 07/05 10:44
→ jim924211: 以法律上來說，跟本不可能訂這麼細，只能交由裁量權 07/05 10:45
推 b325019: 那你必須舉證功能瑕疵 07/05 10:45
推 fkukg52155: 你要打apex你要先講 07/05 10:45
→ allanbrook: 可是這台電腦本身使用上沒有任何問題啊 07/05 10:45
→ jim924211: 真的要鬧上去我才會民事和解吧，頂多電腦退還 07/05 10:46
→ jim924211: 錢退回，帳號一樣回不來 07/05 10:46
推 roea68roea68: 電腦本身無瑕疵 是apex官方自己去block主機板 07/05 10:46
→ jim924211: 我猜 07/05 10:46
→ b325019: 上法院就是這樣，不是你覺得瑕疵就好，還要舉證 07/05 10:46
→ roea68roea68: 甚至這電腦就是一台可以正常遊玩apex的機器 07/05 10:46
→ allanbrook: 它是被第三方記錄 07/05 10:46
推 smena: 未來打game禁止用二手器材就好，硬體商計畫通 07/05 10:46
推 dos32408: 不過真要鬧上法院對於一個本身就是因為預算所以選擇買二 07/05 10:47
→ dos32408: 手主機的買家來說大概也不划算吧XDD 07/05 10:47
→ allanbrook: 如果買的時候聊天紀錄或有提到你要玩APEX他不說話可能 07/05 10:47
→ allanbrook: 比較有得講吧 不過應該一樣拿不回帳號 07/05 10:47
推 sepzako: 哇靠 這也他媽的太衰了ㄅ 07/05 10:48
推 johnny3: 電腦沒瑕疵 主機板被註記是ea的事 07/05 10:48
推 hh123yaya: 帳號只能找EA 電腦糾紛就難搞了 07/05 10:48
→ Vulpix: 所以我第一句推文就說或許應該催促立法啊QQ我是投這跟凶 07/05 10:48
→ Vulpix: 宅類似一票，既然凶宅有入法，那功能折損就更該告知。 07/05 10:48
→ smena: 如果今天買隻手機曾經滿滿台獨發言帶去PRC不知會不會被抓 07/05 10:48
→ smena: 走 07/05 10:48
→ hh123yaya: 但軟體功能折損 你不可能確保全面吧 07/05 10:49
推 m3633998: 討論的重點不是立不立法，而是告不告得贏吧== 07/05 10:49
→ jim924211: 軟體跟凶宅這個我覺得差別還是有點大 07/05 10:49
→ m3633998: 誰會沒事去fb買二手== 07/05 10:50
推 allanbrook: 凶宅是房子本身的問題 單一軟體不是電腦必然包含的東 07/05 10:50
→ jim924211: 應該頂多民事和解啦 07/05 10:50
→ m3633998: *二手電腦 07/05 10:50
推 b325019: 要告贏難度很高喔 07/05 10:50
→ allanbrook: 西啊 你電腦還是可以運行這軟體 只是遊戲公司不給你玩 07/05 10:51
推 Shinn826: 這BAN是鎖定MB序號吧？以前EA哪款也這樣玩 07/05 10:51
推 tonyxfg: 凶宅是因為屬於重大民間習俗才會入法，其他沒那麼嚴重的 07/05 10:52
→ tonyxfg: 法院也不會要求都要揭露，而顯然這遊戲並非重大必需品， 07/05 10:52
→ tonyxfg: 要入法很困難 07/05 10:52
推 Vulpix: 凶宅房子本身哪有問題啦？鋼筋水泥裝潢管線都沒事吧。電 07/05 10:52
→ Vulpix: 梯上方有屍體和電梯裡面有圖書館長另計。 07/05 10:52
推 b325019: 問題人家凶宅就是入法了阿 07/05 10:53
推 allanbrook: 我所謂的本身是指說"凶"的概念是包含整個房子的 07/05 10:53
→ b325019: 入法之前還不都沒在講的 07/05 10:54
→ b325019: 就算你覺得沒問題依照法規你就是要講 07/05 10:54
→ allanbrook: 這兩件事會在意會影響到的人數也差距非常大 07/05 10:55
→ Vulpix: 為什麼有跳針感…… 07/05 10:56
→ Vulpix: 討論入法->拿凶宅舉例，凶宅連物理功能損害都沒有也能入 07/05 10:56
→ Vulpix: 法->凶宅有入法你這個沒有，駁回。 07/05 10:56
→ Vulpix: 好像哪裡怪怪的。 07/05 10:56
推 pponywong: 樓上你不爽 你去找民代連屬立法阿 07/05 10:57
推 Dheroblood: 笑死 07/05 10:57
→ pponywong: 那我也可以說 我就喜歡強姦殺人 請問哪裡犯法嗎? 07/05 10:57
→ SHCAFE: 討論開始有八卦版的感覺XD 07/05 10:57
推 ul6na: 賣家問題比較大吧 這種資訊你不講誰會問到啊 07/05 10:57
→ Vulpix: 我只是來看文章發表意見，我連APEX的A都沒玩過…… 07/05 10:58
→ pponywong: 法律就是這樣定阿 連韓國法律都有規定打老婆的次數 07/05 10:58
推 b325019: 講沒問題吧？做下去就會觸法 07/05 10:58
推 yu800910: 原來apex會記住主機板…… 07/05 10:58
推 jason32320: 跟手機一樣會記憶主機板序號啦 07/05 10:59
→ yu800910: 也沒有多少人知道apex會記住主機板吧 07/05 11:00
推 markban: 二手主機板幾百塊而已 07/05 11:00
推 zxcv666: 賣家開外掛，被鎖主機板 07/05 11:00
推 flyaway1030: 賣家的問題吧！要告知電腦有被ban 07/05 11:00
推 allanbrook: 差別應該是民間習俗或習慣對判決的影響力比較大吧 07/05 11:00
→ Vulpix: p大，要類比應該是某件事有點害處，然後是否立法禁止。 07/05 11:00
推 BigBird110: 買家去告也告不贏啦 電腦能正常跑 07/05 11:00
推 qb110425: 不是早就被外掛破解了嗎 07/05 11:01
推 worshipA: 凶宅是因為以社會共同觀念來講 房屋的交易、經濟價值會 07/05 11:01
推 hotrain13: 有問題的是遊戲方吧，電腦主機沒問題啊，用凶宅距離不 07/05 11:01
→ hotrain13: 對吧，應該說這棟大樓住戶太雞掰，被外送員拒送 07/05 11:01
→ hotrain13: 買家買完房子才知道這社區不能叫外送 07/05 11:01
推 pponywong: 那凶宅為什麼不算有害 一定要物理傷害? 所以恐嚇罪是? 07/05 11:01
→ minuteC: 這個比較像是你買二手車，結果賣家的仇人認車牌把你暴打 07/05 11:01
→ Vulpix: 跟殺人是否犯法無關，而是其他某種與殺人有部分性質相同 07/05 11:01
→ Vulpix: 的行為是否應該禁止。 07/05 11:01
→ minuteC: 請問你能告賣家沒有告訴你他在外面結仇嗎 07/05 11:02
推 ken1990710: 凶宅本身也可以住啊，可是地縛靈把你房子標記了不讓 07/05 11:02
→ ken1990710: 你住 07/05 11:02
→ worshipA: 減損 但不能打apex的電腦會因此沒人想買嗎 07/05 11:02
推 moon1000: 因為主機版被ban不算硬題瑕疵嗎 07/05 11:02
→ pponywong: 那我恐嚇取財 我也沒傷害他阿 我只是拿槍指著他而已 07/05 11:02
→ moon1000: *體 07/05 11:02
→ pponywong: 他就把錢給我 那我為什麼犯法? 07/05 11:02
推 allanbrook: p你舉的例子我怎麼都看不懂XD 07/05 11:02
→ allanbrook: 拉太遠了吧 07/05 11:03
→ Vulpix: 可是仇人有做壞事可以有理由要他賠償，但開掛這件事上是 07/05 11:03
→ Vulpix: 賣方那邊做壞事吧。 07/05 11:03
推 yu800910: 拿槍指著他 這叫強盜罪…… 07/05 11:03
推 ssarc: 心生恐懼啊大哥 07/05 11:03
→ allanbrook: 但是他做的壞事是破壞第三方的約定 不是跟買家 07/05 11:03
推 m3633998: 凶宅這種物件就是大眾認知有利益損失，Apex被鎖則無== 07/05 11:03
→ hh123yaya: 二手車仇人那個例子滿不錯的XD 但糾結在類比上太遠了 07/05 11:04
→ ssarc: 這起買賣交易當下兩邊心甘情願，然後買家事後反悔 07/05 11:04
→ hh123yaya: 還一個可能的情況是賣家自己就是買二手 更不知道軟體 07/05 11:05
→ jorden0804: 賣家自己都回知道了 不要在假設了 07/05 11:05
推 egg781: 你又沒問XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD 07/05 11:06
推 yu800910: 所以是在哪裡的社團購入的？如果買家是在討論apex或其他 07/05 11:06
→ yu800910: 也會記住主機板序號遊戲的社團購買的話，也許有機會告一 07/05 11:06
→ yu800910: 下 07/05 11:06
推 azc3144: 感覺是賣家問題比較大 07/05 11:06
推 pponywong: 所以要買方舉證 不能玩APEX是權益損失阿 07/05 11:06
推 poloaegis83: 應該是鎖MAC吧 現在的網卡都內建在主板裡面 07/05 11:06
推 b325019: 這個要打官司就是買方要舉證權益受損 07/05 11:07
→ pponywong: 賣方當然會回 我賣電腦怎麼知道他要幹嘛 其他都正常啊 07/05 11:07
→ yu800910: 或是買家尋求物件時，有特別註明是要可以跑apex的主機板 07/05 11:07
→ yu800910: ，也可以拼一下 07/05 11:07
推 chrisjeremy: 二手的電腦或板子有這種風險阿 長知識了@@ 07/05 11:07
→ hh123yaya: 單就這案子最實在就是上法院 入法的話要考慮比較多 07/05 11:07
推 a1379: 賣家那樣回感覺他知道會鎖硬體 07/05 11:07
→ a1379: 知道會鎖硬體還拿去賣又不講 07/05 11:08
→ jorden0804: 不過律師費一定比1萬5抽傳家寶貴啦 07/05 11:08
→ ssarc: 不過賣家也不知道買家要玩這個遊戲，說道德瑕疵也不對吧？ 07/05 11:08
推 AndyMAX: 賣二手車也要告知是不是事故/泡水車 07/05 11:08
→ a1379: 這個法律上就站不住腳了啦 07/05 11:08
推 SHCAFE: 其實買二手這件事本身就是風險了 誰知道你會買到什麼鬼 07/05 11:09
推 allanbrook: 看起來是知道 可是問題在他是否知道買家是買來要玩的 07/05 11:09
推 b325019: 真的站不住腳嗎，我很懷疑w 07/05 11:09
→ jorden0804: 就真的是道德瑕疵阿 07/05 11:09
→ a1379: 不用知道對方玩不玩啊 你硬體被鎖定了不用說嗎 07/05 11:09
→ ssarc: 如果買家有說，賣家裝傻還能說有隱匿，問題是賣家也不知道 07/05 11:09
→ ssarc: 買家買來要玩apex 07/05 11:09
推 Foot: 鎖主機板現在都基本了吧，上有政策下有對策，外掛還是很多阿 07/05 11:10
推 jaye5e5e5e5: 這種賣家都可以護航，笑死 07/05 11:10
推 hotrain13: 這個跑法院成本也太高XD 07/05 11:10
→ a1379: 但是就算上法院也就是賠板子錢吧 07/05 11:10
→ b325019: 法律沒規定的話真的不用說 07/05 11:10
→ allanbrook: 如果他們買電腦時沒有討論過這塊 我覺得他沒講也還好 07/05 11:10
推 s210125: 那如果是 07/05 11:10
→ s210125: 在網咖的 07/05 11:10
→ s210125: 電腦開掛 07/05 11:10
→ jorden0804: 光還要律師費 都能再抽一把惡靈了 07/05 11:10
→ s210125: 被鎖 那網 07/05 11:10
→ s210125: 咖要怎麼 07/05 11:10
→ hotrain13: 看你要不要跑法院，杜絕一下這種歪風 07/05 11:10
→ s210125: 辦 07/05 11:10
→ ssarc: 敢嘛說，我都來臉書便宜賣了 07/05 11:10
推 Chothort: 今天才知道外掛竟然還有鎖硬體的喔... 07/05 11:10
→ allanbrook: 怎麼會有人認為是在護航啊 07/05 11:10
推 egg781: 我覺得買家交易前若沒有在對話中"問過",這要打贏很難吧 07/05 11:10
→ hotrain13: 頂多陪你一塊新的主機板 07/05 11:11
→ b325019: 如果買家有問或是說他要玩apex那還有機會翻盤 07/05 11:11
→ hotrain13: 這串有誰護航？ 07/05 11:11
→ jim924211: 干護航賣家啥事，就事論事現階段依法律來說很難求償阿 07/05 11:11
→ chewie: 喔喔XD 07/05 11:11
→ egg781: 至少要講過我是買來玩APEX 07/05 11:11
推 SaberMyWifi: 「你又沒問」這招是沒用的啦 07/05 11:12
→ b325019: 這要告上法院真的很難贏 07/05 11:12
推 daidaidai02: 覺得算賣家的問題 07/05 11:12
推 pponywong: 重點是事故車是車子本身 被所帳號是EA決定 07/05 11:12
→ egg781: 他的硬體被APEX鎖又不代表不能拿出來賣 07/05 11:12
推 tzouandy2818: 明顯是賣家問題好嗎 07/05 11:12
→ hh123yaya: 二手車我覺得上面那個仇家認車牌的類比滿不錯的XD 07/05 11:13
→ pponywong: 如果今天車子都正常 但是每次開國一 一定都拋錨 07/05 11:13
推 Chothort: 賣家既然明知道自己的硬體無法使用某軟體 那就是瑕疵阿 07/05 11:13
推 Articunon: 哇 上面那一群護航的是也這樣在賣東西的嗎？如果以後你 07/05 11:13
→ Articunon: 們買到未告知的凶宅最好也別抱怨 畢竟凶宅不影響房屋壽 07/05 11:13
→ Articunon: 命 07/05 11:13
→ Chothort: 甚麼叫做沒有問就不講 跟那個沒關係 07/05 11:13
→ pponywong: 國二國三國五六七八 都正常 這問題不知道歸誰? 07/05 11:13
→ b325019: 不一樣喔凶宅有告知義務 07/05 11:13
推 a1379: 光是賣家因為板子被鎖所以賣板子就脫不了責任啦 07/05 11:13
推 organ63521: 幹 賣家跟某人好像 07/05 11:14
推 chysh: 基本上買賣這件事雙方都沒錯，只是倒楣遇到一個外掛狗，但 07/05 11:14
→ chysh: 這不也是買家買二手該承擔的風險？ 07/05 11:14
推 theevilM: 傻瓜直接開外掛，現在都用虛擬主機分身多開了，那個賣家 07/05 11:14
→ theevilM: 也真是...... 07/05 11:14
→ Chothort: 有不能使用某軟體的瑕疵就應該告知 07/05 11:14
→ pponywong: XD 還拿凶宅舉例 前面都討論過了欸.... 07/05 11:14
推 egg781: 窩不知道~那就告看看吧,不過直接買新的會不會比較省事 07/05 11:14
推 roea68roea68: 這個硬體可以執行apex 不過也不用吵 事主有閒可以告 07/05 11:14
→ Medic: 這硬體本來能跑某軟體 但買家搞到他不能跑 這算折損吧? 07/05 11:14
推 ken1990710: 為啥不能拿凶宅舉例？ 07/05 11:15
→ a1379: 買新的絕對省事啊 但是我想看血流成河 07/05 11:15
→ pponywong: 某軟體定義太廣啦 而且是被第三方鎖 如果這都能賠 07/05 11:15
→ Chothort: 但是提告一定不划算 買家請節哀.... 07/05 11:15
→ jorden0804: 只能怪沒在交易平台上交易 沒官方仲裁 乖乖去法院了 07/05 11:15
→ egg781: 還有不用上升到推文的人,我二手的全報廢沒賣給別人過 07/05 11:15
→ ken1990710: 兩邊明明等價，只差沒入法而已 07/05 11:15
→ roea68roea68: 我隨便架個服務 block你的mac 你的電腦就變瑕疵品嗎 07/05 11:15
→ pponywong: 那我也來寫個程式 然後都說不能跑 只有我電腦可以跑 07/05 11:15
→ b325019: 因為凶宅入法了電腦沒有XD 07/05 11:15
→ a1379: 賣家這種態度讓他跑幾趟法院也不錯 07/05 11:15
→ egg781: 你可以不用擔心我賣給你 07/05 11:15
→ roea68roea68: 你該找的是block你的ea 硬體本身跑apex沒問題 07/05 11:16
→ pponywong: 所以每個賣電腦給我的 都要賠我錢? 07/05 11:16
推 zero00072: APEX 很偉大到要告知？怎麼不是去告 EA？我電腦不能裝D 07/05 11:16
→ zero00072: os、Win95 要不要條列？ 07/05 11:16
推 Lankurix: 他只要不承認你也難以舉證 更何況apex 非必要功能 只能 07/05 11:16
→ Lankurix: 說買這種東西 有問題剛好而已 07/05 11:16
→ m3633998: 不在乎律師費的話，電腦和帳號(限道具)價值應該討得到 07/05 11:16
→ ken1990710: 法律太過時不影響兩邊概念相同吧 07/05 11:17
推 ssarc: 原來覺得賣方沒錯的是在護航，長見識了，法官應該天天在護 07/05 11:17
→ ssarc: 航 07/05 11:17
推 dummy003: 不一定吧，你賣家就是因為apex被ban認為電腦沒價值才賣 07/05 11:17
→ dummy003: ，那你為什麼認為買家就不會在意這點 07/05 11:17
→ pponywong: 再說一次 法律是基於公眾利益 不是個人利益而已 07/05 11:18
推 reaturn: APEX認電腦硬體判斷？而不是抓實際使用就判你有罪嗎？ 07/05 11:18
推 AndyMAX: 廠商沒有註明微波爐不能烘貓都能求償了 沒有盡良善告知 07/05 11:18
→ AndyMAX: 義務顯然是賣家的疏失 一定要討回公道 07/05 11:18
推 b325019: 但是軟體定義太廣真的沒辦法用法條規定 07/05 11:18
推 Atropos0723: 怎麼可能會記電腦？電腦是哪台官方怎麼知道的？ 07/05 11:18
→ pponywong: 概念一樣 但是對象不一樣 法律就是不同 07/05 11:18
推 s595857: 低能賣家 07/05 11:18
推 SHCAFE: 但是微波爐烘貓是在美國啊XD 07/05 11:18
推 Tsukasayeo: 第一次知道會記硬體Ban的，這究責絕對100%在賣家上 07/05 11:18
→ Tsukasayeo: 有問題未盡事前告知 07/05 11:18
推 CahoForever: 全世界玩那款遊戲的人才多少？有0.1%嗎？如果全都要 07/05 11:19
→ CahoForever: 告知，我上過的a片網站要不要也全列出來？ 07/05 11:19
推 suifong: 開掛被永Ban才換掉，上法院提告啦 07/05 11:19
→ Atropos0723: 這個告官一定敗訴，因為現在法律並沒有規定到賣家 07/05 11:19
推 dinosd2: 賣家有一定責任但沒有到要負全責，先搞清楚這一點 07/05 11:19
推 kenkenken31: 好慘......會不會哪天在網咖登入也遇上這種事 07/05 11:19
推 devilhades: 這個應該是賣家要主動告知的資訊吧 07/05 11:20
推 Sasamumu: 動機錯誤 07/05 11:20
推 dos32408: 覺得一部分的問題在帳號這部分吧，主機能不能跑這遊戲？ 07/05 11:20
→ dos32408: 跑得動但帳號是ea決定ban的，那帳號本身的持有權算ea的 07/05 11:20
→ dos32408: 還玩家的也要討論 07/05 11:20
推 Chothort: 根本不用管買家要怎麼用 賣的時候就應該要告知 07/05 11:20
推 JoeChang5566: 哈哈哈,原諒我,嘴角失守 07/05 11:20
→ Atropos0723: 必須自白這部電腦的使用史 07/05 11:20
→ b325019: 有可能，人家就是ban硬體你沒辦法確保網咖硬體沒問題 07/05 11:20
→ devilhades: 反正這個大概上法院有得玩 07/05 11:20
→ Chothort: 硬體被遊戲公司鎖了 07/05 11:20
→ CahoForever: 我玩過的私服被ban過要不要也全列出來？ 笑死人，說 07/05 11:20
→ CahoForever: 賣家要先告知的，截圖一下fb、ptt任何二手交易版，有 07/05 11:20
推 s800525: 對方傻傻的留對話紀錄給你，應該有機會告，但還是先去EA 07/05 11:20
→ s800525: 那拿被BAN的原因當佐證 07/05 11:20
→ CahoForever: 哪個賣家曾經說過自己被那款遊戲ban的 07/05 11:20
→ dinosd2: 最多要求返還部分金額，要退幾乎不可能的 07/05 11:20
推 pponywong: 所以不要再胡扯什麼凶宅之類的 你不爽就去立法阿 07/05 11:20
推 sinonbulls77: 台灣買電腦這麼方便 真的不要買二手 07/05 11:20
推 tin123210: 照這邏輯凶宅根本不用登記了阿 07/05 11:21
→ jim924211: 這個上法院大概也是回到調解庭啦 07/05 11:21
→ b325019: 最多就是退還電腦的錢，帳號求償幾乎不可能 07/05 11:21
推 ken1990710: 所以現在就是在講要凶機入法啊，還在說人胡扯 07/05 11:21
推 allanbrook: 凶宅就是民間習慣大眾認知上的問題啊 07/05 11:22
→ jim924211: 凶宅跟單一軟體被官方註記這不同概念好嗎 07/05 11:22
→ Atropos0723: 凶宅要告知也是法律有規定才要說，不然幹嘛自曝其短 07/05 11:22
推 ShenJing: 熟悉的檢討受害者最對味 07/05 11:22
推 egg781: 台灣會理凶機入法嗎?= = 07/05 11:22
→ pponywong: 兇機入法是公眾利益嗎? 07/05 11:22
→ ken1990710: 官方註記不就等於地縛靈註記 07/05 11:22
推 reaturn: 官方沒有證據你使用外掛直接ban你帳號，這樣也行？ 07/05 11:22
→ allanbrook: 怎麼一直有人在那邊不站邊不開心啊 07/05 11:22
→ dinosd2: 凶宅跟海砂屋是有列入法律規範必須清楚告知的 07/05 11:22
→ jim924211: 真的要「凶機法」，現在幾十萬幾千萬的種類軟體 07/05 11:22
→ jim924211: 該不會都要被列在法條上吧？ 07/05 11:22
推 AndyMAX: __宅不算禁字嗎 07/05 11:23
→ ken1990710: 當然是公眾利益啊，難道遊戲玩家不是公眾？ 07/05 11:23
→ Atropos0723: 今天買賣二手電腦是有規定要告知使用史嗎？ 07/05 11:23
→ jim924211: 註記是apex官方的事，事實上主機還是能跑 07/05 11:23
→ jim924211: 哪算公眾利益？難不成你不能玩aprx會照成我的損失？ 07/05 11:23
→ pponywong: 而且怎麼定義兇機? 不能跑APEX就兇機? 萬一之後EA解BAN 07/05 11:24
→ dinosd2: 這案件只是某款遊戲不能正常遊玩，根本告不贏 07/05 11:24
→ pponywong: 那還是兇機嗎? 請問兇宅裡面的死人可以復活嗎? 07/05 11:24
推 a1379: 民法是私人利益好嗎...哪裡公眾 07/05 11:24
推 suifong: 賣家就已經自白了，開掛被永Ban才換掉。 07/05 11:24
→ Atropos0723: 不相信就去告，反正鐵定會輸 07/05 11:24
推 bobyhsu: 這種文下面都有喜歡嘩眾宣寵的小丑大放其詞 真的不知道到 07/05 11:24
→ bobyhsu: 底有多缺關注 XD 07/05 11:24
→ jim924211: 以法條來說，這案子頂多上調解庭，退還部分款項就end 07/05 11:24
推 zero00072: 「這臺的前一任帝機主被十個麥塊私服 Ban。……」 07/05 11:24
推 webermist: 會因為是凶宅而減損購買意願的可能有99%人 但會因為不 07/05 11:25
→ webermist: 能玩apex而不買的可能只有1% 很難類比 07/05 11:25
→ ken1990710: 地縛靈可以請法師超度之後就不是凶宅了 07/05 11:25
→ a1379: 我跟店員買飲料也是民法 哪裡扯到公眾利益 07/05 11:25
→ pponywong: 如果這台主機砸死過人才叫兇機好嗎 07/05 11:25
→ dinosd2: 除非買家在購買前有講過他要能正常玩APEX的電腦 07/05 11:25
推 allanbrook: 跟公眾利益什麼關係 大眾"認知"上這是不是問題 07/05 11:25
→ proter: 現在就是那電腦被官方註記開掛 買家用那台電腦開才被BAN 07/05 11:25
→ suifong: 賣的東西已經知道瑕疵還不告知，提告啦 07/05 11:25
→ allanbrook: 如果今天所有遊戲公司都用這個方法鎖電腦 那集結遊戲 07/05 11:26
→ dinosd2: 否則買家找不到可以告贏賣家的地方 07/05 11:26
→ allanbrook: 玩家一起請願 說要立法就很夠力 07/05 11:26
推 Lankurix: 遊戲能不能執行->可以 螢幕硬體沒有壞 只是官方不給你玩 07/05 11:26
→ Lankurix: 這根本不算是問題 更何況有的軟體電腦不能執行不支援是 07/05 11:26
→ Lankurix: 不是都要算賣家問題？ 07/05 11:26
→ Atropos0723: 因為法律上並沒有規定必須揭露此事，所以賣家沒說 07/05 11:26
推 Medic: 除非因為生產力工具被鎖硬體 例如 Adobe、AutoCAD 這些大咖 07/05 11:26
推 zero00072: 那臺也確實能執行兩場 APEX，沒問題呢！ 07/05 11:26
→ Atropos0723: 並不違法，除非買家事先問，而賣家答覆是說謊，賣家 07/05 11:27
推 VVinSaber: 笑死wwww 07/05 11:27
→ Medic: 得說娛樂軟體被鎖 確實很難討論損失 XD 07/05 11:27
推 Foot: 說真的啦，看推文連ptt很多人都不知道現在鎖硬體很普遍 07/05 11:27
→ Atropos0723: 才會有法律上的責任。 07/05 11:27
→ Foot: 那種會去fb買二手電腦的我想很容易中招.. 07/05 11:28
→ VVinSaber: 長知識了www 07/05 11:28
推 SHCAFE: 我也在想如果是被Adobe這種鎖的話 討論風向會不會變 07/05 11:28
推 suifong: 有沒有違法法官判了才算，有提告有機會，沒提告=自己吞 07/05 11:28
推 mikeneko: 笑死 07/05 11:29
推 caramel623: 這不能提證明跟EA要求解鎖嗎 07/05 11:29
→ Atropos0723: 不過話說回來，官方應該是認網卡吧？用個外接網卡 07/05 11:29
推 hotrain13: 這個告的成本應該比那塊主機板高了吧 07/05 11:29
推 nakinight: 買家只能自認倒楣 07/05 11:29
推 TAMASABUROU: 硬要凹可以說賣家銷贓吧 利用這台電腦行不法之事 07/05 11:29
→ TAMASABUROU: 只是開掛頂多算違約 除非法官也被外掛殺過 07/05 11:29
→ TAMASABUROU: 不然應該很難有共感去積極建立判例 07/05 11:29
→ hotrain13: 改用wifi試試看就知道是不是鎖mac了吧 07/05 11:30
推 a1379: 不要說生產軟體啦 如果是馬自立直播打apex被這種原因ban的 07/05 11:30
→ a1379: 話風向就不一樣惹 07/05 11:30
→ jim924211: Adobe倒是真的有可能風向大轉，畢竟是生產力工具 07/05 11:30
→ jim924211: 但只是可能性比較高 07/05 11:30
推 Thragna: 根本是EA的問題 07/05 11:30
推 Foot: EA有台灣申訴管道嗎? 對話紀錄中文他們應該懶的鳥.. 07/05 11:30
→ Atropos0723: 這哪可能算銷贓？這又不是贓物？ 07/05 11:30
推 b325019: adobe也差不多吧，沒有告知義務的情況下沒有問中標了都很 07/05 11:31
→ b325019: 難告的贏 07/05 11:31
→ Foot: 而且基本上不可能因為這樣就解，那以後外掛被ban靠這招解? 07/05 11:31
推 akito7039: 早說 為什麼不早說 07/05 11:31
→ jim924211: ea大概不會鳥吧，你家私人的事 07/05 11:31
→ jorden0804: 這招有用早就沒掛啦 事實是這種鎖根本沒用 07/05 11:31
→ jorden0804: 鎖白癡而已 07/05 11:31
推 a1379: 解ban是買家跟EA的事 跟買賣無關啊 07/05 11:32
→ Foot: 你要說EA的問題，那全部競技類遊戲基本上都有問題 07/05 11:32
→ jim924211: 這種鎖防君子不防小人，我記得推文內不是就有說外掛仔 07/05 11:32
→ jim924211: 有方法能繞過嗎 07/05 11:32
→ a1379: EA又不管硬體買賣 他只負責ban人 07/05 11:32
→ hh123yaya: EA的話 那就是帳號擁有權什麼的 另一個可以吵的議題 07/05 11:32
噓 liugs963: 最好是買家的責任 賣家真的沒心虛當初就該講這是apex事 07/05 11:33
→ hk129900: 這哪算贓物啊 扯到天邊了 被BAN只是違反契約 沒違法好嗎 07/05 11:33
→ liugs963: 故機 07/05 11:33
推 ssarc: 不然看能不能用賣方的電腦有瑕疵，民法356,357 07/05 11:33
推 SHCAFE: 或是像我講的 賣家根本外掛狂人 會鎖硬體的程式他全用過 07/05 11:33
推 yu800910: 這哪裡是贓物……贓物的定義去故狗很難嗎 07/05 11:33
噓 fewhy: 這是遊戲公司的問題好嗎 你要鎖的是行為人不是硬體 07/05 11:34
推 Atropos0723: 說得很好，問題就是法律上沒有apex事故機這種定義 07/05 11:34
推 Lankurix: 假設是你買的是標註全新品 遇到這種你還能舉證被他人用 07/05 11:35
→ Lankurix: 過要求賠償退貨 這種二手就跟買到礦卡有87像 07/05 11:35
→ SHCAFE: 導致那台電腦被所有廠商列黑名單 再賣出去 07/05 11:35
推 b325019: 雖然我覺得沒有，不過如果有判例應該可以拼看看 07/05 11:35
→ SHCAFE: 電腦還是能正常開機使用啊 只是一堆軟體被鎖 07/05 11:36
→ yu800910: 這至多跑物之瑕疵而已 大概只能退款 07/05 11:36
→ b325019: 退款極限了吧？ 07/05 11:37
→ yu800910: 賠償帳號被ban的損失 很難吧 07/05 11:37
推 sdtgfsrt: 好好笑 07/05 11:37
推 cora01236547: 事主有沒有想上法院啊XD，這判決結果想知道 07/05 11:37
推 SHCAFE: 帳號被BAN大概只能找EA客服談了 看能不能解鎖 07/05 11:38
推 andy3580: 退款是極限 而且還很難退 07/05 11:38
→ andy3580: 事主不可能上法院吧 他就沒錢才買二手 你叫他哪裡生律師 07/05 11:38
→ andy3580: 費 07/05 11:38
推 Foot: 遊戲公司不可能管你，而且你去問玩家，10個人有11個會贊成鎖 07/05 11:39
推 Atropos0723: 我覺得連電腦的退款都拿不到就是了 07/05 11:39
推 yuannng: 啥小... 07/05 11:39
推 chaahk2012: Apex的問題吧 哪有人認電腦的 網咖不就GG 07/05 11:39
→ Foot: 硬體，尤其是apex是免費遊戲 07/05 11:39
推 suifong: 提告要花錢，而且還不一定會贏，自己吞吧。這種賣家以後 07/05 11:39
→ suifong: 一定越來越多，真棒。 07/05 11:39
推 tonylolz: 如果可以 這樣在網咖玩被鎖也能去告了吧 07/05 11:40
→ yu800910: 其實可以上法院拼看看，然後拿法院的判決書去找EA客服談 07/05 11:40
→ yu800910: 解鎖，用官方文件證明自己不是開外掛 07/05 11:40
推 dos32408: 律師費夠他買新電腦加課金的錢了XD 07/05 11:40
→ cora01236547: 但上法院應該不少錢，先猜和解退主機 07/05 11:41
→ yu800910: 只要官方文件有寫出，你的確不是開外掛的人而是二手物買 07/05 11:41
→ yu800910: 家，也許EA會接受 07/05 11:41
→ iam0718: 之前聽開網咖的朋友說他的D2序號因為客人用MH被鎖光 07/05 11:41
→ ejo8230c: 賣家賣主機沒錯沒犯法 但買家雖小 07/05 11:42
噓 l85908524: 不會成立的 多數法官連電腦都不懂 07/05 11:42
→ l85908524: 你要拿哪條去爭 買賣上根本沒問題 07/05 11:42
→ l85908524: 配備也都沒有詐騙疑慮 07/05 11:42
→ suifong: 沒有律師訴狀書怎麼寫都不會，除非自己隨便亂寫花錢花時 07/05 11:42
→ suifong: 間跑法院，換來敗訴。 07/05 11:42
推 CHRyan0127: 就事論事叫護航？連凶宅被承認有告知義務都不知道還 07/05 11:42
→ CHRyan0127: 是不要出來讓人見笑好嗎 07/05 11:42
推 gusion: 賣家使用外掛也許構成刑法360 干擾電腦或其相關設備罪？ 07/05 11:44
→ jim924211: 頂多調解，不可能告成功end 07/05 11:44
噓 mark31326: fb買東西真有事 07/05 11:44
推 Atropos0723: 就算是凶宅，也是有明確定義，不是所有死亡都算 07/05 11:45
→ Atropos0723: 比如說死掉過了一個月沒人發現，後來屍水外溢到樓下 07/05 11:45
→ Atropos0723: 這種也不算凶宅，法律上沒有告知義務 07/05 11:46
→ Atropos0723: 但是大家若知道，肯定不想買這房屋 07/05 11:46
→ suifong: 賣家幹嘛要退？直接封鎖你能拿他怎樣？主張物之瑕疵去提 07/05 11:47
→ suifong: 告的成本還不如直接換新主機板比較快。 07/05 11:47
推 kevin552216: 找ea客服阿，沒有用再找消保官 07/05 11:47
→ jim924211: 這事件真的直接跟官方吵救回來機率還比較高 07/05 11:48
推 Atropos0723: 買家其實在意的不是那台電腦，而是他的帳號吧 07/05 11:48
推 yu800910: 沒有刑法360的適用，你把條文看完 07/05 11:49
推 gamesame7711: 主張物之瑕疵 07/05 11:49
→ yu800910: 干擾他人電腦或其相關設備 07/05 11:49
推 phoenixzro: 這哪告得贏，硬體是沒有問題的，你OS正常運作，APEX 07/05 11:49
→ phoenixzro: 正常運作，被官方BAN自己找官方 07/05 11:49
→ Atropos0723: 所以去追究賣家根本無濟於事，直接找EA還比較有可能 07/05 11:50
→ Atropos0723: 解決 07/05 11:50
推 Maxhuge: 哇靠 遊戲竟然會ban硬體喔 第一次知道 07/05 11:50
→ yu800910: 比較是適用駭客犯罪 07/05 11:50
推 junwen: 買N手貨就是有這堆奇怪雞拔毛事 07/05 11:50
→ phoenixzro: 凶宅凶器是法律有獨立表列的項目，不能隨意延伸概念 07/05 11:50
→ suifong: EA幹嘛幫處理？如果可以這樣開特例，以後被硬體Ban的自己 07/05 11:51
→ suifong: 買賣再跟EA要解Ban，EA不就飽了。 07/05 11:51
→ gamesame7711: 這是兩種不同關係 07/05 11:51
→ gamesame7711: 找官方是一條 物之瑕疵一條 07/05 11:51
→ Atropos0723: 刑法要求之嚴格喔，禁止類推適用，不可能成立刑360啦 07/05 11:51
推 CTUST: 此案涉及二手物有無權利瑕疵擔保的適用，茲分述如下： 07/05 11:51
推 Foot: 為什麼不能認證電腦，站在公司方角度來說，那都去網咖開外掛 07/05 11:51
→ Foot: 不就好了 07/05 11:52
推 Phoenix9: 綁macㄅ 07/05 11:52
→ Atropos0723: 物之瑕疵可以告啊，雖然不知道律師費要多少就是了 07/05 11:52
推 leophior: 這真的告 賣家好像會贏哦 07/05 11:52
推 kevin552216: ea不處理， ea下去可以讓ea把之前儲值的錢都吐出來 07/05 11:52
→ kevin552216: 好嗎 07/05 11:52
→ kevin552216: ea下去 07/05 11:53
→ suifong: 違反規則憑什麼要EA吐錢出來？不是都按接受了嗎？ 07/05 11:53
推 joker7788996: 但不能玩特定遊戲究竟符不符合物之瑕疵之態樣？ 07/05 11:54
噓 zxc654033: 怎麼感覺像是幻想文 07/05 11:55
→ joker7788996: 畢竟主機整體並非無法使用，僅是無法運行特地程式 07/05 11:55
→ joker7788996: *特定程式 07/05 11:55
推 worshipA: 本件跟權利瑕疵擔保無關 上面開標開錯惹 07/05 11:56
→ joker7788996: 出賣人亦無保證無瑕疵 07/05 11:56
推 phoenixzro: 看APEX的EULA有沒有寫會依照開掛電腦硬碟BAN人吧XD 07/05 11:56
→ phoenixzro: 打錯 *硬體 07/05 11:57
推 wrc0903: 笑死 賣家可以完全不理，買家要告快告，來搞個法院認證 07/05 11:57
推 js850604: 不是啊，有記硬體為什麼還要給他登入再BAN帳號??? 07/05 11:58
推 dirty5566: 鎖硬體真可怕 07/05 11:59
推 guitar0225: 類似賣凶宅的概念 07/05 11:59
→ guitar0225: 怎麼之前有死過人！？前屋主：你又不問！怪我？ 07/05 12:00
推 monster104: 笑死 卡看後續 07/05 12:00
推 SFFS: 自己找EA救吧 07/05 12:01
→ dixieland999: 賣家有錯啊...不能運行特定程式是什麼鬼? 那不能 07/05 12:01
推 Segal: 第三方服務提供者個別行為不影響雙方交易履行，賣方沒問題 07/05 12:01
→ dixieland999: 運行Chrome,不能運行ptt,不能運行windows都沒差? 07/05 12:02
推 s213092921: 這個要依照交易習慣去審查是否為民法物之瑕疵，可能要 07/05 12:04
→ s213092921: 看當初買賣電腦時有無提到要玩APEX 07/05 12:04
推 Atropos0723: 當然沒提到要玩apex，有提到那問題就簡單多了 07/05 12:05
推 b325019: 以前買到凶宅真的就這樣啊，阿你又沒問？ 07/05 12:05
→ s213092921: 如果法院認為賣家沒有告知義務，那買家只能乖乖認命 07/05 12:05
推 OdaNobuna: 幹垃圾掛狗操你全家幹 07/05 12:05
→ dixieland999: 沒有提到也一樣吧，買硬體本來就希望他是什麼都能跑 07/05 12:05
→ Atropos0723: 現在的問題就是賣方是否有告知義務，我認為是沒有啦 07/05 12:06
推 joker7788996: 依一般交易習慣，不能運行apex這個特定程式究竟是 07/05 12:07
→ joker7788996: 否為瑕疵？ 07/05 12:07
→ minuteC: 就原PO還打了兩場來說，換個帳號應該還是能玩 07/05 12:07
→ minuteC: 只是會再被鎖，就這點來看的確是可以玩APEX沒錯辣 07/05 12:07
→ jim924211: 其實不一樣，你apex並不是不能跑，而是遊戲官方註記 07/05 12:07
→ jim924211: 才導致你帳號消失，事實上這次事務應該是帳號持有人 07/05 12:07
→ jim924211: 要跟apex官方吵 07/05 12:07
推 s213092921: 凶宅現在已經被列入購物的交易上的重大資訊了，那APEX 07/05 12:07
→ s213092921: 呢？？每個人買電腦都是要拿來打APEX嗎？ 07/05 12:07
→ mike200801: 所以就在鑽法律漏洞阿，起碼是惡質賣家 07/05 12:08
→ omega0210: 無法運行特定程式並非商品本身有瑕疵，而是遊戲公司的 07/05 12:08
→ omega0210: 認定，買家應該沒辦法就這點來要求賠償，因為無法保證 07/05 12:09
→ omega0210: 對方要拿來玩apex吧 07/05 12:09
→ dixieland999: 你youtube可以開但只能看144p，這也叫可以看youtube 07/05 12:09
→ mike200801: 這種惡質賣家還有人挺 07/05 12:09
推 b325019: 惡質賣方沒錯啊可是你真的很難告贏 07/05 12:09
→ b325019: 不是挺不挺的問題 07/05 12:10
→ Atropos0723: 惡不惡質，跟他有沒有法律責任根本就是兩回事 07/05 12:10
推 fewhy: 這個案例就是跟別人買了一台二手車 結果被賣家的債主追車撞 07/05 12:10
→ fewhy: 上還拖下來打 請問是誰的錯？ 07/05 12:10
推 zxcc79: 帥耶！漲姿勢 07/05 12:10
推 tot9221: APEX鎖帳號比較無理 07/05 12:10
推 Foot: 追車拖下來打本身違法，ban硬體有沒有違法還有待商榷阿 07/05 12:11
推 mgjosr: 沒看過類似的案例 畢竟不是硬體設備的問題 07/05 12:11
推 modelfucker: 開掛真他媽可憐 07/05 12:11
推 OdaNobuna: 這串好多賣家 07/05 12:11
→ jim924211: 其實這個事件最大的問題在於官方的ban人規則疏失 07/05 12:12
→ mike200801: 我是覺得爭吵法律問題可能也就差不多這樣 07/05 12:12
推 joker7788996: 沒有挺賣家啊，單純討論本件在民法上的認定而已 07/05 12:12
→ mike200801: 重點是這位賣家應該要讓大家知道，誰知道他後續又會 07/05 12:13
→ dixieland999: 不要亂換概念，遊戲商使用條款是合法的且你也同意 07/05 12:13
→ jim924211: 以法律上來說，這次事件真的是告不成功頂多和解 07/05 12:13
→ jim924211: 然後帳號要回來乖乖去跟apex抗議比較實在 07/05 12:13
→ modelfucker: 開掛大概都屁孩，告下去就怕了啦 07/05 12:13
→ dixieland999: 那就不是非法討債可以類比的 07/05 12:13
推 IRPT001: 認mac? 07/05 12:13
推 VividAria: 笑死我 07/05 12:13
推 Foot: 我只能跟你說，市面上競技遊戲公司不可能放棄ban硬體這方法 07/05 12:13
推 trenteric: 笑死 問題是apex會認硬體喔ww 07/05 12:13
→ mike200801: 不會搞這套，讓消費者吃虧。 07/05 12:13
→ Foot: 你玩的所有當紅的競技遊戲開掛幾乎都會ban硬體 07/05 12:14
→ Foot: 這件事最多就是EA認定是個案還你帳號，但這中間過程不划算 07/05 12:14
→ dixieland999: 這個案例比較像賣二手車，但沒有告知開超過160就會 07/05 12:14
噓 idow: 是多奴才會覺得問題本質在賣家身上 笑死 07/05 12:15
→ dixieland999: 爆炸...買方質疑賣方就說我怎麼知道你會開到160 07/05 12:15
推 er800100: 我覺得這是一個未告知的瑕疵 買家有機會 07/05 12:15
→ idow: 你買車一定會開車 但買電腦一定會打apex? 07/05 12:15
→ mike200801: 問題是我買的電腦我為甚麼不能打apex? 07/05 12:16
推 windweapon: 不爽就去吉 吉了就知行不行 07/05 12:16
→ dixieland999: 買電腦要做什麼事是個人自由啊，阿就是要玩有問題嗎 07/05 12:16
→ BIGETC: 笑惹 07/05 12:17
→ idow: 阿舉例就不恰當啊 那並不是必做事項好嗎 07/05 12:17
→ jim924211: 問題在於買來的那台還是可以打apex阿，只是被官方註記 07/05 12:17
→ jim924211: 罷了 07/05 12:17
推 kevin552216: 今天這問題買二手會遇到，維修換良品也會遇到，難道 07/05 12:18
→ kevin552216: 你去維修換個良品回來，結果apex把你ban了，你還說合 07/05 12:18
→ kevin552216: 約有記載乖乖吞？民事契約合約不是無敵的好嗎？使用 07/05 12:18
→ kevin552216: 者不是行為人apex本來就沒權利ban人。 07/05 12:18
→ stkissstone: 會想找賣家理論才是最不奴的吧 這種時候摸摸鼻子不去 07/05 12:18
推 colinfeng: 笑死 07/05 12:18
→ stkissstone: 嘗試爭取才是奴的事情 07/05 12:18
→ jim924211: 你可以開無限多個小號上去玩個幾天換一個，所以並沒有 07/05 12:18
→ jim924211: 不能玩apex的問題 07/05 12:18
推 s213092921: 如果是法院認證的合法惡質賣家，你也拿他沒皮條 07/05 12:19
→ stkissstone: 結果會怎樣就不知道了 但奴才是不會爭取權益的 07/05 12:19
→ mike200801: 重點我買的電腦為什麼要少個打apex的功能?也不合理阿 07/05 12:19
推 idow: 該爭取的源頭是官方的奇葩鎖法啊 07/05 12:19
→ jim924211: 這次ban人問題最大的問題還是在apex 07/05 12:19
推 mgjosr: 買家想告贏有點機會 但有點難=會花很多時間 07/05 12:19
推 secret0409: 外掛為什麼還這麼多 當然是因為有些付費外掛能避免被 07/05 12:20
→ idow: 奴的才會默認不合理的枷鎖 然後只在底層鬥爭 07/05 12:20
→ secret0409: 鎖硬體 07/05 12:20
→ jim924211: 沒有不能打apex阿，只是帳號會不見罷了，這個是 07/05 12:20
→ jim924211: 兩件不同的事 07/05 12:20
推 marquelin: 奴是這樣用的嗎XDD 07/05 12:20
推 chuegou: 所以現在買電腦要先告知用途自保 07/05 12:20
→ jim924211: 賣方有責任在，但最大的問題是遊戲官方 07/05 12:20
→ mike200801: 該爭取的就是你這位惡質賣家開掛拉，你不開掛會有事? 07/05 12:20
推 allanbrook: 他開掛違反了他跟遊戲公司的契約 跟買家無關啊 07/05 12:21
→ allanbrook: 所以前面才會有人說這是遊戲公司的問題 07/05 12:21
→ marquelin: 問題的源頭就開掛 07/05 12:21
推 oqangeloq: 賣家換電腦原因就是因為被BAN，告知我是覺得需要拉 07/05 12:22
→ jim924211: 不對，以這次事件來說，問題源頭在於官方的ban人漏洞 07/05 12:22
推 oqangeloq: 當然他想不說比較好賣 那也沒辦法 07/05 12:22
→ mike200801: 怎會無關?你開掛->主機板被鎖->買家買到->帳號被鎖 07/05 12:22
→ Skyraker1320: 沒開也會被鎖喔 07/05 12:23
→ jim924211: 不是跟賣方無關，而是責任比最大的在官方 07/05 12:23
推 idow: 問題在主機板被鎖就不合理啊 他頂多封你帳號 07/05 12:23
→ Skyraker1320: 記電腦 不錯喔 07/05 12:23
→ mike200801: 遊戲公司就是要阻止開掛，結果你還明知故犯，最後還賣 07/05 12:23
→ mike200801: 人害人遭殃 07/05 12:23
→ charmingpink: 比較像買兇宅賣家沒說死過人吧 07/05 12:23
推 TFnight: 鎖硬體蠻好笑的 你硬體又不是不能交易 07/05 12:24
→ dixieland999: 封帳號無法制止開掛所以才鎖主機板，還是你要誓死 07/05 12:24
→ dixieland999: 玩家開掛的權力? XD 07/05 12:24
→ jim924211: 而且現在一堆外掛都能繞過硬體編碼鎖，鎖硬體 07/05 12:25
→ jim924211: 根本沒必要 07/05 12:25
→ mike200801: 因為只封帳號的話，一堆繼續創帳號，我猜才出此下策 07/05 12:25
推 idow: 開掛不對是肯定的 但鎖主機板也不等於就是對的 除非有後續配 07/05 12:25
→ idow: 套 07/05 12:25
推 mgjosr: 現在的防外掛功能已經到了能記主機板了 真強 07/05 12:26
推 jieen0604: 可以玩apex啊，不是玩了兩場了 07/05 12:26
推 Foot: 為什麼沒必要，這不就有個外掛仔被鎖到要賣電腦了嗎 07/05 12:26
→ jim924211: 以前就能了 07/05 12:26
推 suifong: EA Ban機哪裡有問題？家用主機開掛不也一樣Ban機？憑什麼 07/05 12:26
推 kidd085: 正常來說賣買家都不會去問這個吧？ 07/05 12:26
→ suifong: 怪EA？ 07/05 12:26
→ Foot: 放棄遊戲公司鎖硬體是不可能的，否則根本沒辦法維持外掛數量 07/05 12:27
→ jim924211: 說沒必要的話應該說對於有心要開想繞過的根本不是問題 07/05 12:27
→ jim924211: 鎖硬體只能防小掛仔，擋不了大掛仔 07/05 12:27
推 idow: 比方說像凶宅那樣 法律明確規定有告知義務 07/05 12:27
推 Vulpix: 如果是被M$鎖windows的話，風向會變嗎？ 07/05 12:27
→ idow: 不然你要 賣家什麼？還不是只能口頭討伐 07/05 12:28
→ dixieland999: 再強的鎖面對要開的人一樣沒用，但增加難度是有用的 07/05 12:28
→ jim924211: ban機就是沒考量到持有者更換阿，這的確是問題 07/05 12:28
→ jim924211: 只是單純把成本外移給使用者承擔 07/05 12:28
推 dinosd2: 這串好多人把法律的告知義務給無限上綱了欸 07/05 12:28
→ marquelin: 你說要跟官方鬥爭這機制不合理那也是自己惹出來被鎖的 07/05 12:29
→ marquelin: 賣家責任 怎麼是惡意拋出來叫倒楣的買家跟公司爭取阿 07/05 12:29
→ Foot: 神偷防不住就不用門鎖了嗎？　小掛都防不住這遊戲早就倒了 07/05 12:29
→ dinosd2: 賣家必須要告知這台電腦有瑕疵，這個沒問題，但賣家沒有 07/05 12:29
→ jim924211: 哪是惡意拋出來要買家承擔，賣方還是要承擔一定責任阿 07/05 12:30
→ idow: 我就說啦 你要他基於什麼跟賣家爭什麼？這真的是要幫買家嗎 07/05 12:30
→ dinosd2: 義務完整告知瑕疵的內容，買家可以詢問再決定要不要買 07/05 12:30
→ idow: 還不如跟廠商聯絡理論 爭取解鎖跟制度修正 07/05 12:30
推 suifong: 所以任天堂、索尼、微軟Ban機器怎麼不順便罵一下？ 07/05 12:30
推 DonDonFans: 朋友開的外掛笑死XD 07/05 12:31
推 EGOiST40: 哈哈，fb買東西 07/05 12:31
推 chenszhanx: 開掛被ban過的東西我覺得賣家要主動告知 07/05 12:31
→ fbos139: 以後買二手記得先重灌系統阿 07/05 12:31
推 undeadmask: 覺得算賣家註記不實 但一般賣硬體也不會有人註記這個 07/05 12:31
→ jim924211: 所以才要買賣合作去跟官方先討回來帳號，剩餘的再說 07/05 12:31
→ jim924211: 這才是解決問題的方法吧，一昧把問題全推給賣方 07/05 12:31
→ jim924211: 帳號是能回來嗎 07/05 12:31
→ undeadmask: 買的人一般來說也不會想到去問主機板是不是有被BAN過 07/05 12:31
推 ssarc: 買家：這個電腦開機過幾次，上過幾次不該上的網站，有沒有 07/05 12:32
→ ssarc: 玩遊戲開修改？ 賣家：神經病(封鎖) 07/05 12:32
→ undeadmask: 因為你正常玩遊戲根本不會了解到這一塊(BAN主板機制) 07/05 12:32
推 b325019: 這其實就像之前看到買二手家機發現被ban的 07/05 12:32
推 dos32408: 遊戲主機ban機跟電腦的差別在於遊戲機主要功能就是拿來 07/05 12:32
→ dos32408: 玩的，電腦的功能則不一定，只拿來作業或看片的大有人在 07/05 12:32
→ dixieland999: 要怎麼救濟應該不用你教吧...這種賣方就是要鞭 07/05 12:32
→ ssarc: 沒想問就不該買二手，完整的保障也是錢 07/05 12:32
→ suifong: 照這樣的概念，任天堂、索尼、微軟的遊戲主機被Ban，買到 07/05 12:32
→ suifong: 的人也可以拿去跟原廠要解鎖？有可能嗎？ 07/05 12:33
→ b325019: 只是家機不同的是你家機買來幾乎一定會用到原廠線上服務 07/05 12:33
→ b325019: 被ban了就是整台報廢 07/05 12:33
→ undeadmask: 最可能的解法就買賣兩人送官方處理 看有沒有得救 07/05 12:33
推 idow: 賣方要鞭就要人教？況且他也不可能看文章啊 07/05 12:33
推 dinosd2: 遊戲主機怎麼能拿來跟電腦類比?你的邏輯可能要去重修 07/05 12:33
→ jim924211: 實務上不可能，但這也是官方的問題沒有錯 07/05 12:33
推 mike200801: 不我過認為買家根本不知道"開掛會所主機板這事情" 07/05 12:33
→ DonDonFans: 開掛被ban機很正常啊 遊戲公司要維持遊戲品質這種做 07/05 12:34
→ DonDonFans: 法最好 不ban機 你們這些掛仔帳號可以重創 根本傷大 07/05 12:34
→ DonDonFans: 雅 07/05 12:34
推 Foot: 扯到奴不奴也很好笑，今天不是你要奴，是你有沒有能力不奴 07/05 12:34
推 dos32408: 以前倒是有ps4玩家買了台2手ps3改機沒發現結果psn帳號 07/05 12:34
→ dos32408: 直接被ban的例子 07/05 12:34
→ Foot: 不奴的人根本不會去fb買二手電腦 07/05 12:34
推 flushwing: 檢討受害者是什麼心態我真的不懂 07/05 12:34
→ mike200801: 假如他不知道他要如何詢問，原文是說他從不用掛 07/05 12:34
推 tim20048991: 一堆台灣人也在開 同文同種 07/05 12:34
→ suifong: 所以EA根本沒必要開特例幫處理阿 07/05 12:34
→ jim924211: 沒人檢討受害者吧==，只是就實務上討論阿 07/05 12:34
→ DonDonFans: 提出證明還是有機會拿回帳號吧 07/05 12:35
推 idow: 誰檢討受害人？說「哈哈 fb買電腦」的人嗎 07/05 12:35
→ mike200801: 我到覺得讓這位賣家讓大家知道比較好 07/05 12:35
→ DonDonFans: 現在這件事 巴哈和ptt都有點熱度 那就有機會拿回帳號 07/05 12:36
→ nrxadsl: 放心啦，聽到出庭寫訟狀就不敢告了 07/05 12:36
推 roger840410: 賣家也太老實 打死不承認也死無對證 07/05 12:36
推 undeadmask: 總之責任絕對不會是買方拉 最多只能說沒問清楚算他衰 07/05 12:36
推 b325019: 有熱度跟有機會拿回帳號的關聯？ 07/05 12:36
噓 Tass: FB賣東西的多半是奇葩 買過一肚子氣 浪費我一堆時間幸好沒買 07/05 12:36
→ Tass: 成 07/05 12:36
推 dinosd2: 要看賣家肯不肯配合買家去跟EA申訴，不然只能拿回空氣 07/05 12:36
推 zero00072: 任天堂 Ban 了就磚。你電腦 Ban 了有變磚嗎？不就一個 07/05 12:37
推 secret0409: 直接退貨就好了啦 沒有說明可能存在相關軟硬體瑕疵 07/05 12:37
→ zero00072: 不到一成人口玩的遊戲，送給偏遠小學還會感恩你的善心 07/05 12:37
→ zero00072: 。 07/05 12:37
推 dos32408: 賣家目前的狀況也沒差啊你買家要花錢打官司嗎？ 07/05 12:37
→ jim924211: 實務上這種ban人方式就是把成本給新買家這個衰仔承擔 07/05 12:37
→ jim924211: 但考量外掛封鎖，所以兩權相害取其輕，一個玩家 07/05 12:37
→ jim924211: 帳號不見對遊戲的損失遠小於掛仔氾濫 07/05 12:37
→ nrxadsl: 檢討被害人？？？笑死，我支持他提告阿，一定要走完，讓 07/05 12:38
→ nrxadsl: 我們知道正義必勝 07/05 12:38
推 suifong: 所以法律拿他沒輒，EA也根本沒必要開特例處理這個問題， 07/05 12:38
→ suifong: 買家就只能自認倒楣吞好吞滿。 07/05 12:38
→ as2s2ss2s: 臉書買東西就是智力測驗，毫無保障不騙你騙誰 07/05 12:39
推 wolver: 鎖mac吧 07/05 12:39
推 fewhy: 重點是鎖帳號完全是第三方行為阿 連“基本功能”都算不上耶 07/05 12:40
推 flushwing: 看來沒什麼討論的必要 都只想要攻擊 07/05 12:40
→ fewhy: 連如果是被ms鎖不能用windows還有得吵吧 07/05 12:40
推 starwishsun: 靠笑死了 07/05 12:40
推 idow: >> 大部分人是希望我能去告 但是仔細想想 真的有辦法告的贏 07/05 12:40
→ idow: 嗎 並且他賣的電腦的確也能玩 07/05 12:40
推 DonDonFans: 所以為啥亞洲玩家那麼愛開掛 07/05 12:41
推 Tsubasa1008: 所以是ban帳號還硬體？ ban硬體理論上買主第一次開就 07/05 12:41
→ Tsubasa1008: 登不進了不是？ 07/05 12:41
→ idow: 巴哈原po有更新推文 真的有要關心的可以去看看 07/05 12:41
推 hcder4126: 這算瑕疵吧 我買了一個電腦 但卻不能使用玩遊戲或使用 07/05 12:41
→ hcder4126: 軟體 而且是在沒被告知的情況下 07/05 12:41
推 b325019: 誰說ban硬體會灌不進去 07/05 12:42
→ satllion: 買住宅都要標明是不是凶宅了，你這被硬體Ban告知不為過 07/05 12:42
→ satllion: 吧，不管人家要不要玩 07/05 12:42
→ suifong: 如果真的Windows不能安裝，不能安裝其他系統嗎例如：Linu 07/05 12:42
→ suifong: x？ 07/05 12:42
推 kasim15: 賣家頂多道德瑕疵 很難被責究 07/05 12:42
→ b325019: 法源，沒有法源主動告知都算多的 07/05 12:43
推 roger840410: 免費遊戲要ban通常都帳號 ip MAC address 機碼全部 07/05 12:43
→ roger840410: 都封 不然開個新帳繼續開掛不痛不癢 07/05 12:43
推 catsondbs: 賣家可能也不知道會害別人永ban吧 怎麼知道會認硬體 07/05 12:44
→ suifong: PC可以有一大堆功能嗯。難道家機買到被Ban的就有機會告的 07/05 12:45
→ suifong: 贏？家機被Ban不能當光碟播放器嗎？ 07/05 12:45
推 Foot: 他對話紀錄都說是因為apex開掛被ban才賣的，還不知道咧 07/05 12:45
→ mike200801: 賣家知道啦，他知道所以才換電腦 07/05 12:46
→ jim924211: ban ip機會比較低吧，都嘛是浮動ip 07/05 12:47
推 roger840410: 對岸有些網咖會貼如果開掛被發現電腦你要買回去 07/05 12:47
推 isaka: 雖然告不贏，但賣家真的機掰 07/05 12:47
推 b325019: 是說上次買到被ban家機的有告成嗎 07/05 12:47
→ mike200801: 公開賣家讓大家知道還比較好。 07/05 12:47
→ isaka: 會買這種電腦的本來就高機率要玩遊戲，apex又不是多冷門 07/05 12:47
→ b325019: 看來我太冷沒玩過ea的遊戲 07/05 12:48
推 idow: 能玩兩局才被ban 你要 很難 07/05 12:48
→ idow: *告 07/05 12:48
推 fewhy: 這其實很好玩啦 如果賣家是在apex社團裡面賣 結果會被鎖 那 07/05 12:49
→ fewhy: 可以吵退款 但是賠償是不可能的 07/05 12:49
推 mpyh12345: 一般都認MB吧 蠻多付費軟體跟序號之類的都是 07/05 12:50
推 ms0431120: 說是買家問題的人邏輯在哪 07/05 12:51
→ jk01: 笑死 07/05 12:51
推 dolphin24681: 只能說 衰小 07/05 12:51
推 LeoYuri: 這是詐欺啊 刑事告上去，還說不是他的事 07/05 12:52
推 punipinpin: 開掛仔不意外 07/05 12:53
推 eqer: 買二手之前就要預設這種狀況了 自己玩的遊戲不清楚怎麼Ban嗎 07/05 12:54
推 suifong: 加拿大新聞買到被Ban的Switch最後也只是判退還一半的金額 07/05 12:54
→ suifong: 而已。 07/05 12:54
→ suifong: https://tinyurl.com/cxx3af3z 07/05 12:55
推 CowBaoGan: 這種就賣方有道德瑕疵 但實務上應該是告不太贏 07/05 12:55
→ jim924211: 實務上來說真的真的很難處理，最後基本上都是 07/05 12:55
→ jim924211: 賠償瑕疵部分罷了 07/05 12:55
推 QVQ9487: 啊你又不問＜--- 萬用詐欺技倆 07/05 12:55
推 b325019: 家機被ban還只退一半喔？有夠慘 07/05 12:58
→ a0952864901: 走EA申訴看看 雖然機會不大 07/05 12:58
推 dinosd2: 講告詐欺的麻煩去研究一下刑法，賣家有用任何詐術或話語 07/05 12:58
推 ssarc: 詐欺？他騙了你什麼？ 07/05 12:59
→ dinosd2: 欺騙買家購買嗎?就兩邊對話來看根本沒有，詐欺100%不起訴 07/05 12:59
推 mictoaety: 這一定告得成 看語氣就知道未成年 07/05 12:59
推 dos32408: 假如在apex社團上面賣這台主機可能還能討論 07/05 12:59
推 b325019: 一定告得成？這麼有信心 07/05 13:00
推 NanaAinya: 賣家之情不告知== 07/05 13:00
→ dinosd2: 不要站著講話不腰疼，講告得成的是要幫忙跑程序是不是? 07/05 13:00
噓 greattower: 自己的問題 07/05 13:00
→ dinosd2: 再講一次，不要把告知義務給無限上綱，賣家告知義務最多 07/05 13:01
→ dinosd2: 要講這台電腦有問題or瑕疵，但沒義務講明何種問題or瑕疵 07/05 13:01
→ Foot: 講告不成又要被人說奴XD 真的風涼話最會說 07/05 13:01
→ Foot: 最合乎效益的就是公布賣家資訊，整理資訊給EA看對方鳥不鳥 07/05 13:02
推 idow: 我就好奇你們有沒有點進原文看作者後續更新 07/05 13:03
→ dinosd2: 法律就是明擺著這樣子寫，不滿意的話去找自家選區的立委 07/05 13:03
推 ssarc: 説告的成的，幫個忙免費寫狀紙 07/05 13:04
推 charles226: 物之瑕疵擔保與不完全給付競合 頭痛 07/05 13:04
→ dinosd2: 要求修改法條，否則大家在這邊都只是鍵盤嘴砲而已 07/05 13:04
推 lankawi: 先不論誰對誰錯 apex這種ban很有問題吧 07/05 13:04
推 fewhy: 對啊 ban硬體本來就很有問題 07/05 13:06
推 hduek153: 看完只想到ban硬體還這麼多外掛 呵呵 07/05 13:06
推 a1204: 傑出的一手 07/05 13:06
推 Foot: 我可以跟你說，如果大家都這樣做就是沒問題，這就是現實 07/05 13:07
推 idow: Ban硬體就算了 沒警告沒得上訴也沒告知 受害人到底要怎麼 07/05 13:07
→ idow: 賣家 07/05 13:07
→ Foot: 而且大部分玩家絕對也是贊同BAN硬體 07/05 13:08
→ idow: 官方還讓你打了兩場才ban 到底怎麼 賣家 07/05 13:08
推 lankawi: Ban硬體還很多外掛蠻正常 啊我在買一個繼續開外掛不就 07/05 13:08
→ lankawi: 好了 07/05 13:09
→ idow: 告* 一直選錯字被吃 07/05 13:09
→ Foot: 否則以現在外掛技術不BAN硬體沒一個FPS能活下去 07/05 13:09
→ lankawi: 不過我也沒玩apex 玩家爽就好 知道這件事之後我更不會 07/05 13:09
→ lankawi: 碰這個遊戲 07/05 13:09
→ idow: Ban硬體是一回事 完全沒資訊沒告知也沒得上訴 是另外一回事 07/05 13:10
推 whu328: 賣家要告知吧 07/05 13:13
→ Minihil: 這本來就是買二手的風險 07/05 13:13
推 yukiinsummer: 只能說不要貪便宜 呵呵 07/05 13:16
推 dos32408: 比較好奇這台多少錢？apex帳號課了多少 07/05 13:18
→ msms: 真的很有趣的案例，實務上應該是告不成啦 07/05 13:18
推 cclon543: 幹現在遊戲ban這麼兇的喔 07/05 13:20
噓 mark31326: fb又沒有買賣契約，傻子才在fb買賣 07/05 13:22
推 eddieka: 插張新的網卡應該就可以用了吧！？ 07/05 13:26
推 hlb5828: Apex會鎖電腦？那還一堆掛是怎樣？？ 07/05 13:26
推 avans: 笑死 哪有BAN電腦的阿XDDD 07/05 13:26
→ jim924211: 因為現在外掛有能力繞過硬體鎖阿 07/05 13:28
推 Nitony: 這麼硬，結果還一堆外掛？？？ 07/05 13:30
推 obeytherules: 幹太扯啦 07/05 13:32
推 fewhy: 其實知情不告 若非約定用途 可以要求退一咪咪 但就這樣 其 07/05 13:32
→ fewhy: 他民事責任先跟EA吵完再說 07/05 13:32
推 traz04067: 那不就跟買GT730，結果玩2077卡成風景畫，問賣家說你怎 07/05 13:34
→ traz04067: 麼沒告訴我不能順跑2077，賣家說我就是跑不動2077才賣 07/05 13:35
→ traz04067: ，概念不是一樣嗎？ 07/05 13:35
→ kevinh0718: 最好的方法就是不計代價的告下去啊，讓對方覺得與其不 07/05 13:37
推 fewhy: 對啊 所以跑不順2077是cdpr的包XD 07/05 13:37
→ kevinh0718: 斷配合走各種程序不如退你錢，反正遇到真正不公不義的 07/05 13:37
→ kevinh0718: 事情社會大眾也只會拿那種「被強X一定是當事人穿太露 07/05 13:37
→ kevinh0718: 」的鬼扯邏輯來催眠自己覺得「高尚」的自己不會遇到這 07/05 13:37
→ kevinh0718: 種倒霉事，也別期待垃圾會出手相助，平常努力賺錢為了 07/05 13:37
→ kevinh0718: 啥？不就是為了讓自己遇到這種破事的時候能夠不要吞下 07/05 13:38
→ kevinh0718: 去嗎？律師費就當成娛樂費砸下去，讓對方感受痛楚，簡 07/05 13:38
→ kevinh0718: 單明瞭 07/05 13:38
推 VASTSKY: 買家很難贏啦，只是一個遊戲被鎖，也不影響其他的使用價 07/05 13:38
→ VASTSKY: 值，頂多算1%不能用，其他99%都能用，退你1%的錢？而且鎖 07/05 13:39
→ VASTSKY: 帳號的是EA，不是賣家。我很好奇最後怎麼判 07/05 13:39
→ MyPetTankDie: 感覺這個如果比照凶宅未告知的概念是有機會告詐欺告 07/05 13:39
→ MyPetTankDie: 贏吧，問題是要遇到不會歧視玩家的法官大概很難 07/05 13:39
→ fewhy: 賣方78跟賣方退款跟賣方違法都不一樣啊 而且這還是可以說ap 07/05 13:41
→ fewhy: ex78無誤 07/05 13:41
噓 ralph0517: 賣家問題比較大吧，正常使用範圍會出事不用說？那事故 07/05 13:44
推 tony20095: 好奇那如果是跑去網咖開掛會怎樣? 07/05 13:44
→ ralph0517: 車凶宅都不用說？你又沒說你會開超過時速100？解體不甘 07/05 13:44
推 signm: 現在防外掛這麼強喔，還會認主機版 07/05 13:44
→ fewhy: 凶宅是情節重大阿 這個告下去之前消保官會先問要不要退一點 07/05 13:44
→ ralph0517: 我的事，你又沒說你怕鬼，心裡崩潰不甘我的事 07/05 13:44
→ fewhy: 和解啦 07/05 13:44
推 dinosd2: 整天拿事故車 兇宅 海砂屋來比喻，問題是前三項有納入法 07/05 13:47
→ dinosd2: 律規範，電腦不能正常玩APEX必須告知是有納入法律嗎? 07/05 13:48
推 david12763: 買的人衰.... 07/05 13:49
→ dinosd2: 更何況只是不能玩APEX並不影響電腦「正常使用」，先把定 07/05 13:49
→ dinosd2: 義給搞清楚再來談，至於那個說要不計代價告下去的，你時 07/05 13:50
→ dinosd2: 間很多並不代表原PO時間很多，跑法院沒那麼好玩 07/05 13:51
推 aa779922: 我先笑一下再來幫忙默哀10秒 07/05 13:52
推 pleaseask: 這賣家也是傻子，這麼誠實w 07/05 13:54
推 sumwind: 認電腦，那麼厲害 07/05 13:56
→ MyPetTankDie: 你那樣説不是只差沒入法嗎，凶宅是影響使用嗎，如果 07/05 13:56
→ MyPetTankDie: 是影響價值，主機有不能玩的遊戲就沒影響嗎XD 07/05 13:56
→ MyPetTankDie: 他還因此蒙受實質損失啊 07/05 13:57
推 s51007john: 以後買電腦還要先問有沒有開過掛 07/05 13:58
推 dinosd2: 電腦有不能玩的遊戲的確有影響，但有影響電腦整體功能嗎? 07/05 13:59
推 asiakid: 不能玩遊戲就是有啊 說啥阿 07/05 14:00
→ dinosd2: 要拿來跟兇宅比更是差了十萬八千里遠，兇宅只有少部份人 07/05 14:00
→ dinosd2: 不會在意，一台沒辦法正常執行APEX的電腦就不會有人買了? 07/05 14:01
→ ikuJJ: 這個真的要爭要嘛就賣家退款了事，要嘛就上法院把連帶的帳 07/05 14:02
→ ikuJJ: 號損失一起討回來，看能不能拿個判例，不過，看到一堆鍵盤 07/05 14:02
→ ikuJJ: 法官的比喻從行天宮比到外太空也是有趣 07/05 14:02
→ dinosd2: 電腦不能跑APEX，可以正常開機嗎?可以，可以上網嗎?可以 07/05 14:02
→ MyPetTankDie: 你的舉例意思不就已經是說對於在意的人有差了嗎QQ 07/05 14:03
→ dinosd2: 除非買家買電腦前就表明他是要拿來玩APEX，賣家還拿這台 07/05 14:04
→ dinosd2: 電腦賣給買家，那賣家當然要負全責，那買家有講嗎? 07/05 14:04
→ MyPetTankDie: 不過我說凶宅確實不是好舉例，既然蒙受實質損失，那 07/05 14:05
→ MyPetTankDie: 果然還是比較像海砂屋或是瑕疵車吧 07/05 14:05
→ MyPetTankDie: 買之前還要告知我打算上山出遊就是了，不過告知義務 07/05 14:07
→ MyPetTankDie: 這東西其實本來就是很模糊的東西，多數人當然不會說 07/05 14:07
→ MyPetTankDie: ，事實上因為硬體鎖非常識，我也同意沒入法沒那種義 07/05 14:08
→ MyPetTankDie: 務。不過那是沒造成損失的前提，今天如果你是當事人 07/05 14:08
→ MyPetTankDie: ，你也只有告贏或是摸摸鼻子兩種選擇吧 07/05 14:08
推 dinosd2: 這案例告不贏的，前面已經講過原因，正式上法院前法官肯 07/05 14:09
→ dinosd2: 定叫你們去調解，調解的結果對買家也不會很有利 07/05 14:10
推 leograss: 完全是賣家問題啊，他會賣的原因就是這個，為什麼不講明 07/05 14:11
推 miku3920: 笑死 07/05 14:11
→ dinosd2: 怎麼又一個把告知義務給無限上綱的........ 07/05 14:11
推 yeng1217: 討拍失敗ww 07/05 14:12
→ jor20952: 風向真亂 07/05 14:13
推 FTLee: 怪賣家哪招 你不講他能通靈？ 07/05 14:13
噓 idow: 講一個最簡單的 買家成功打了兩局才被鎖 那你要告什麼西瓜？ 07/05 14:14
→ idow: EA又不理你 那你到底要怎麼舉證 07/05 14:14
推 zeolas: 如果我是賣家我就主張是ea亂ban，讓買家自己去跟ea瞧，當 07/05 14:15
→ zeolas: 然我不會蠢到承認我知道ea會ban主板啦 07/05 14:15
推 lunav: 買張網路卡，別用主機板的網路晶片，這樣MAC就不一樣了 07/05 14:19
噓 Windcws9Z: 賣家: 你都能打2場APEX惹，帳號被鎖關我屁事 07/05 14:19
推 walkinhaze: 期待提告後法官做出的判決 07/05 14:19
→ walkinhaze: 不過這種標的價值不高的大概會和解掉 07/05 14:20
推 toastade: 媽的笑死 07/05 14:20
推 idow: 他就沒有要提告啊 07/05 14:20
→ idow: 你可以請確定告得成的 去FB碰碰運氣 賺零用錢 07/05 14:21
→ bnn: 想辦法去美國用集體訴訟告EA 發財囉 07/05 14:21
→ walkinhaze: 就…期待他去告看看XD 07/05 14:22
→ bnn: 問題明明就是二手轉讓之後EA卻繼續根據主板鎖了買家的帳號 07/05 14:23
推 xxxrecoil: 對，EA如果在國外可能會輸 07/05 14:24
→ walkinhaze: 喔，看到回文也後續了，找客服沒提告 07/05 14:24
→ bnn: EA沒有查證不同使用者就自動連結硬體為原持有使用外掛者 07/05 14:25
推 drph: 不能說是賣家的錯，也不能說是功能和價值受損。今天只是第三 07/05 14:32
→ drph: 方公司決定不讓你上他的伺服器而已，你甚至還是可以開啟程式 07/05 14:32
→ drph: 運行（雖然會卡在登入畫面 07/05 14:33
→ drph: 真正有過失的是EA, 應該要去跟EA吵。如果有正式的二手轉讓文 07/05 14:35
→ drph: 件的話，我相信腦袋正常的遊戲公司應該都知道要解除才是。只 07/05 14:35
→ drph: 是可能原PO貪小便宜私下交易也沒有甚麼買賣證明文件 07/05 14:35
推 tonymail: 上香 本來想說點什麼 但想想還是算嘞 07/05 14:37
推 HuangJS: 早說 為什麼不早說 07/05 14:47
推 ccer: 客服先敲敲看 不行的話支持提告 07/05 14:49
推 Ariadust: 要在FB買東西 自找的 07/05 14:50
推 palewalker: 刑民法在不同法益上請不要混為一談。 07/05 15:09
推 TOCIBS: 我一直以為是ban ip 原來是ban硬體ww 07/05 15:39
推 roger840410:

07/05 16:01
→ after1: 這可以告了 07/05 16:08
噓 ffrank02tw: 幹嘛買二手，多花一點錢買新的，安全又有保障多好。 07/05 16:10
推 doom3: 上拍賣網站買還有交易紀錄可以炒 FB買? 07/05 16:19
噓 ChikanDesu: 怪賣家囉 你有註明不能開過外掛嗎？笑死 07/05 16:40
→ ChikanDesu: 告的成有鬼 他就算賣你有木馬的電腦害你錢被轉走也沒 07/05 16:42
→ ChikanDesu: 責任好嗎 07/05 16:42
推 x19005: 這可以告啦，請律師可以玩，賣家確實沒告知清楚，但找客服 07/05 16:43
→ x19005: 解還是省事一點，下次別再貪小便宜惹。 07/05 16:43
→ UzInSec: 可以告阿 只是不一定會贏 贏了也分兩種 07/05 16:46
→ UzInSec: 1.契約解除 雙方退貨退款 2.額外賠償帳號被鎖的損失 07/05 16:47
推 ChikanDesu: 糞公司鎖硬體還沒大規模訴訟科科 玩家有夠奴 07/05 16:48
推 lightingwu: 鎖主板號是鎖UUID嗎 ???? 07/05 16:49
→ ChikanDesu: 你當時如果口頭表達不要買到開外掛的才告得成 沒表明 07/05 16:49
→ ChikanDesu: 誠如賣家所說 誰知道你要玩apex 07/05 16:49
推 dinosd2: 沒律師要接這種Case啦，諮詢寫狀都超過電腦的價格了 07/05 17:00
→ dinosd2: 告了會不會成案是一回事，頂多上到調解庭而已 07/05 17:01
→ dinosd2: 堅持要原PO告的，你們幹嘛不幫原PO找律師幫忙處理? 07/05 17:02
推 jefflien8: 誰他媽買電腦會跟他講要玩啥啊 那麼多遊戲講都講不完 07/05 17:09
推 cn5566: 買了竟然不重灌也是很有勇氣 07/05 17:14
→ knight72728: 這篇居然很罕見地兩邊風向55波 07/05 17:34
推 Foot: 奴啥== 有在玩的巴不得外掛全被鎖光好嗎 07/05 17:41
推 w9515: 這台筆電除了apex一切正常 而且不能玩是官方決定的完全跟 07/05 17:42
→ w9515: 這台筆電沒關係 只能說有告知的賣家很有良知 07/05 17:42
噓 Pourquoi31: 照上面一堆賣家沒錯的邏輯 泡水車也是可以開啊 沒報備 07/05 17:45
→ Pourquoi31: 會怎麼樣嗎？ 07/05 17:45
推 necotume: 賣家應該要會議訪談買家需求 並聯絡各大軟硬體公司 07/05 17:52
→ necotume: 分析羅列所有風險後整理成冊後供買家參考 明顯賣家問題 07/05 17:52
→ liuliuqiuqiu: 既然是因為被ban才換感覺是該提一下XD一種凶宅感有 07/05 17:56
→ liuliuqiuqiu: 些人有差有些人沒差 07/05 17:56
噓 ChikanDesu: 買賣車本來就要註明是不是泡水車啊 是法律保障的好嗎 07/05 17:57
→ ChikanDesu: 沒註明後面查出來可以要求賠償啊 07/05 17:57
→ ChikanDesu: 二手電腦這種低單價的東西法律根本沒怎麼保障 尤其你 07/05 17:58
→ ChikanDesu: 又不跟有保固的人買 怪誰 07/05 17:58
推 gghost1002: 這台電腦非中等品質之物 應負瑕疵擔保責任（？ 07/05 17:58
→ ChikanDesu: 神奇類比不要拿出來笑掉別人牙了 只看的出你沒買過車 07/05 17:59
噓 d22426539: 怎一堆人現在才知道 開掛就是爽 07/05 17:59
推 IB1SA: 買二手pc ? 工作存錢一台七萬多pc直上3080惹 07/05 18:01
推 dinosd2: 事故車，泡水車都有納入法律必須明確告知的東西，想拿來 07/05 18:16
→ dinosd2: 類比只會被打臉而已 07/05 18:16
推 z2973457: 泡水車也拿出來講 07/05 18:18
→ z2973457: 今天他如果是主機泡過水你再拿泡水車出來講好嗎 07/05 18:18
推 realblueken: 車子買來就是要開 但是電腦不是買來就一定要APEX阿 07/05 18:24
推 dinosd2: 講個最難聽的狀況，今天原PO買回去不是打APEX的話，根本 07/05 18:25
→ dinosd2: 不會有這串話題，還用得著大家在那邊爭能不能告嗎? 07/05 18:26
推 pita30: 頂多電腦退貨退錢吧，賠償損失太困難了 07/05 18:31
推 casbar0322: 好奇這個要怎麼賠償 07/05 18:41
→ yzelly: 如果賣方覺得沒有提前告知的需要，我是買方的話會請賣方賠 07/05 18:48
→ yzelly: 償帳號損失，不賠就等被告，要搞一起來搞 07/05 18:48
推 motorolaz: 最多退貨還錢，專門做網拍的朋友如是說 07/05 18:50
推 z2973457: 簡單講 上面那些凶宅 泡水車的 07/05 18:56
→ z2973457: 今天你路上跟十個人講他的車泡過水 房子死過人 不會有 07/05 18:56
→ z2973457: 人願意用一般價跟你買 07/05 18:56
→ z2973457: 但是你跟十個人講買二手機apex被ban 07/05 18:57
→ z2973457: 十個路人可能有七八個沒聽過apex 07/05 18:57
→ z2973457: 剩下聽過的可能根本也沒在玩 會跟你講沒差 07/05 18:57
推 LoKingSer: 等等！？開外掛為啥是鎖電腦？_？ 07/05 18:57
推 googlexxxx: EA條例寫記憶體跟處理器序號 07/05 19:03
推 sismiku: 笑死 主板被抄序號了 07/05 19:06
推 jack0123nj: 這個有法律爭議喔 可以去提瑕疵擔保責任 07/05 19:27
推 LoKingSer: 欸我點進去看了一下這台電腦的規格：i5 8400 16G DDR4 07/05 19:40
→ LoKingSer: 250GSSD GTX1060←這樣跑得動ＡＰＥＸ哦@[email protected]？ 07/05 19:40
→ LoKingSer: 光看規格比我筆電還爛ㄟ 07/05 19:40
噓 ChikanDesu: 就說覺得告得成根本沒法律觀念 你被鎖帳號是誰鎖的？ 07/05 19:51
→ ChikanDesu: 是EA 他基於他自己訂的遊戲規章鎖你 這叫什麼損害？迫 07/05 19:51
→ ChikanDesu: 害你帳號的是誰 是EA 你帳號有損壞嗎？是他電腦害你壞 07/05 19:51
→ ChikanDesu: 的嗎？想一下就知道不可能賠的 07/05 19:51
→ ga2006221985: APEX就PS4等級的遊戲是要怎樣跑不動== 07/05 21:14
推 hayate232: 8代 I5 1060 最好是跑不到 970能都跑了 07/05 23:16
推 nakomone: 告不告得成也不是我們這說了算 就去調解看看吧 07/05 23:45
推 xxxxx919: 哇 07/06 00:39
推 WeAntiTVBS: 我認為告不成..買家自找的 07/06 01:23
推 yusuke362: 我忍為告不成 能退款就算贏 07/06 04:43
推 iwinlottery: 這電腦就是有缺陷不是嗎 07/06 06:42
推 kevin850717: 絕對是賣家沒告知有問題，不過法律跟邏輯是兩回事 07/06 11:43
→ maplemilktea: 二手3c要買來自用，沒做好功課容易GG 07/11 05:30